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Doctor Speck

Ötztalnauta
18 Settembre 2004
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A me pare che nessun utente abbia fatto a chi piscia più in là, mi pareva un civile confronto tra vari punti di vista su un caso specifico; tra l'altro nessuno ha fatto confronti con sè stesso.
Poi come capita spesso qualcuno deve dire la sua senza capire il discorso... ma ormai ci si è fatta l'abitudine.
Secondo me sta parlando di alcuni che millantano FTP da 4.5/5 W/kg, poi li incontri x strada e .........
...appunto...e in questa discussione non c'azzecca proprio nulla visto che di questi "alcuni" non c'è traccia.
 
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TheLordofBike

Apprendista Cronoman
4 Ottobre 2007
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Lord li ha sicuramente....anzi, con il passato che ha, con la Vo2max che ha e con il piano d'allenamento strutturalmente perfetto (visto che lo vende) io un po' mi stupisco che sia solo li, ai 5 watt/kg....

Se né è già parlato...il "problema" per noi amatori (o fortuna) è che nella vita quotidiana ci occupiamo di altro.

Oltre ad un certo livello si cresce a fronte di un inevitabile aumento di volume di lavoro contestualizzato ad un adeguato recupero. :roll:

Se da under avevo 5.5 watt/kg ad FTP nel mio miglior periodo (anni in cui facevo anche più di 30.000km/annui e non dovevo far altro che correre e seguire specialisti di vario tipo....nutrizionista, preparatore, massaggiatore ecc ecc) è chiaro che, per quanto possa ottimizzare non è realisticamente possibile pretendere "miracoli" facendo meno di 1/3 della strada...lavorando 9-10ore al giorno...trasferte...famiglia e casa a cui badare :D gandalf

Già sono stato personalmente sorpreso di essere riuscito ad arrivare 330w di FTP ad Aprile (avevo idea di partecipare ad un GF locale...sotto l'incessante "pressione" di molti amici.....per cui l'avevo preparata MOLTO bene....poi l'hanno rimandata.......alla fine non ho nemmeno potuto farla perchè a luglio mi hanno rubato il mezzo). :cry:

Da quando ho subito il furto sono entrato un po in "depressione"...forse anche complice il vaccino (che avrei fatto anche a meno di fare avendo già avuto il covid...ma ahime non è stata una "decisione libera" quella di vaccinarsi)....forse complice il fatto di dover far solo rulli e farli a temperature "disagianti"...alla fine ho allentato un bel po', semplicemente perché mi sento piuttosto "vuoto/scarico". :doh:

Nella speranza di ricostruirmi una bici (anche se il periodo è pessimo visto che non si trova nulla di nulla) sono fiducioso di ripartire con un po di entusiasmo in più :Do-o

Ma direi che siamo decisamente off topic :offtopic:
 

aleliut

Gregario
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Se né è già parlato...il "problema" per noi amatori (o fortuna) è che nella vita quotidiana ci occupiamo di altro.

Oltre ad un certo livello si cresce a fronte di un inevitabile aumento di volume di lavoro contestualizzato ad un adeguato recupero. :roll:

Se da under avevo 5.5 watt/kg ad FTP nel mio miglior periodo (anni in cui facevo anche più di 30.000km/annui e non dovevo far altro che correre e seguire specialisti di vario tipo....nutrizionista, preparatore, massaggiatore ecc ecc) è chiaro che, per quanto possa ottimizzare non è realisticamente possibile pretendere "miracoli" facendo meno di 1/3 della strada...lavorando 9-10ore al giorno...trasferte...famiglia e casa a cui badare :D gandalf

Già sono stato personalmente sorpreso di essere riuscito ad arrivare 330w di FTP ad Aprile (avevo idea di partecipare ad un GF locale...sotto l'incessante "pressione" di molti amici.....per cui l'avevo preparata MOLTO bene....poi l'hanno rimandata.......alla fine non ho nemmeno potuto farla perchè a luglio mi hanno rubato il mezzo). :cry:

Da quando ho subito il furto sono entrato un po in "depressione"...forse anche complice il vaccino (che avrei fatto anche a meno di fare avendo già avuto il covid...ma ahime non è stata una "decisione libera" quella di vaccinarsi)....forse complice il fatto di dover far solo rulli e farli a temperature "disagianti"...alla fine ho allentato un bel po', semplicemente perché mi sento piuttosto "vuoto/scarico". :doh:

Nella speranza di ricostruirmi una bici (anche se il periodo è pessimo visto che non si trova nulla di nulla) sono fiducioso di ripartire con un po di entusiasmo in più :Do-o

Ma direi che siamo decisamente off topic :offtopic:
Capisco anch'io i problemi di chi ha un lavoro e una famiglia, però la vedo in modo un po' diverso, ma è un pensiero mio...ricordo che comunque riuscivi a fare un carico di allenamento superiore al mio, che molto difficilmente supero le 5 ore a settimana..

Mi spiace per la bici, non lo sapevo...non seguo più su Strava.

Il vaccino è stato anche per me debilitate, sia il primo giro che il secondo...più di un mese con problemi grossi di termoregolazione e affanno continuo, un'ora e più per "spezzare fiato" per poi ritrovarsi senza gambe....solo adesso, dopo due mesi, sono tornato ai miei livelli e non ci speravo nemmeno più.
 

catman

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Se né è già parlato...il "problema" per noi amatori (o fortuna) è che nella vita quotidiana ci occupiamo di altro.

Oltre ad un certo livello si cresce a fronte di un inevitabile aumento di volume di lavoro contestualizzato ad un adeguato recupero. :roll:

Se da under avevo 5.5 watt/kg ad FTP nel mio miglior periodo (anni in cui facevo anche più di 30.000km/annui e non dovevo far altro che correre e seguire specialisti di vario tipo....nutrizionista, preparatore, massaggiatore ecc ecc) è chiaro che, per quanto possa ottimizzare non è realisticamente possibile pretendere "miracoli" facendo meno di 1/3 della strada...lavorando 9-10ore al giorno...trasferte...famiglia e casa a cui badare :D gandalf

Già sono stato personalmente sorpreso di essere riuscito ad arrivare 330w di FTP ad Aprile (avevo idea di partecipare ad un GF locale...sotto l'incessante "pressione" di molti amici.....per cui l'avevo preparata MOLTO bene....poi l'hanno rimandata.......alla fine non ho nemmeno potuto farla perchè a luglio mi hanno rubato il mezzo). :cry:

Da quando ho subito il furto sono entrato un po in "depressione"...forse anche complice il vaccino (che avrei fatto anche a meno di fare avendo già avuto il covid...ma ahime non è stata una "decisione libera" quella di vaccinarsi)....forse complice il fatto di dover far solo rulli e farli a temperature "disagianti"...alla fine ho allentato un bel po', semplicemente perché mi sento piuttosto "vuoto/scarico". :doh:

Nella speranza di ricostruirmi una bici (anche se il periodo è pessimo visto che non si trova nulla di nulla) sono fiducioso di ripartire con un po di entusiasmo in più :Do-o

Ma direi che siamo decisamente off topic :offtopic:
mi dispiace molto...ma come ti hanno rubato la bici? in casa?
secondo me il vaccino non conta nulla
anche se in molti casi, ha provocato l'effetto placebo ma al contrario...qualsiasi cosa non andasse era colpa del vaccino :mrgreen:
 
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TheLordofBike

Apprendista Cronoman
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mi dispiace molto...ma come ti hanno rubato la bici? in casa?

yes... sapevano cosa volevano ma non sapevano esattamente dove abitavo....per cui hanno letteralmente forato 3 basculanti prima di arrivare al mio...arrivati al mio hanno eseguito un foro come negli altri, spiato dentro con una videocamera, visto quello che cercavano...a quel punto hanno aperto completamente il basculante e sono fuggiti con la refurtiva.

...in pratica sono venuti "appositamente per rubare la bici"....non gli interessava altro (neppure la bici "vecchia" che era affianco).

sulla nuova bici ci ho pedalato appena un anno....è stato un bel colpo per loro e un brutto colpo per me....sia da un punto di vista economico sia dal punto di vista morale/psicologico....ancora oggi faccio fatica a digerire la cosa e mi sveglio malamente di notte. :sbianca:
 

catman

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yes... sapevano cosa volevano ma non sapevano esattamente dove abitavo....per cui hanno letteralmente forato 3 basculanti prima di arrivare al mio...arrivati al mio hanno eseguito un foro come negli altri, spiato dentro con una videocamera, visto quello che cercavano...a quel punto hanno aperto completamente il basculante e sono fuggiti con la refurtiva.

...in pratica sono venuti "appositamente per rubare la bici"....non gli interessava altro (neppure la bici "vecchia" che era affianco).

sulla nuova bici ci ho pedalato appena un anno....è stato un bel colpo per loro e un brutto colpo per me....sia da un punto di vista economico sia dal punto di vista morale/psicologico....ancora oggi faccio fatica a digerire la cosa e mi sveglio malamente di notte. :sbianca:
caspita! dici che sapevano dove abitavi e che bici avevi dai post su strava?
pare quasi un furto su commissione ;nonzo%

mi ricordo che l'avevi presa da poco ed era pure molto bella...
ci credo che ci stai male anche adesso, il fatto che siano entrati e che abbiano avuto la possibilità di cercarla è abbastanza inquietante.
 

jan80

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3 Marzo 2008
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purtroppo meno si posta su internet meglio sarebbe,soprattutto se si hanno bici nuove e di valore,poi con i tempi che corrono questi neanche rischiano nulla.
Mentre il vaccino che ti ha fatto??ieri io alla fine ho ceduto alla prima dose,ma direi che non ho sentito praticamente nulla....speriamo bene per la seconda e per il futuro :ueh: :ueh:
Poi come consiglio se hai una bici vecchia vai via comunque,almeno tieni allenata la gamba,capisco cosa significhi subire un furto,ma purtroppo il mondo e' abitato anche da bastardi
 

aleliut

Gregario
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secondo me il vaccino non conta nulla
anche se in molti casi, ha provocato l'effetto placebo ma al contrario...qualsiasi cosa non andasse era colpa del vaccino :mrgreen:

Guarda, io non ero assolutamente prevenuto riguardo il vaccino, eppure è andata così...soprattutto per la termoregolazione è stato pazzesco: iniziavo a pedalare, non riuscivo ad arrivare nemmeno a FTP, non riuscivo a sudare nonostante fossi in casa sui rulli e dopo 30'/40' ero letteralmente in ebollizione e non potevo far altro che scendere dalla bici...
 

catman

Scalatore
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Guarda, io non ero assolutamente prevenuto riguardo il vaccino, eppure è andata così...soprattutto per la termoregolazione è stato pazzesco: iniziavo a pedalare, non riuscivo ad arrivare nemmeno a FTP, non riuscivo a sudare nonostante fossi in casa sui rulli e dopo 30'/40' ero letteralmente in ebollizione e non potevo far altro che scendere dalla bici...
Rulli d'estate?
Probabilmente era quello il problema :wacko:
 

Iena68

Gregario
26 Maggio 2018
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Potenza
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Giant TCR Advanced Pro 0 2019
Su 20min certamente NON sono un parametro di rilievo in senso assoluto....


Ad esempio in questa uscita ad esempio ho segnato un intervallo da 22' a 341w medi / 356w normalizzati....e peso 64kg....

Se si guarda poi l'uscita in generale potrai osservare 96km percorsi in 2h40' a circa 262w medi - 279w normalizzati....FC media 145bpm (a fronte di un picco massimo personale attuale di 188bpm).....in pratica quei "4w/kg" li registro in Z3 bassa e quando sono abbastanza in forma non ho problemi a tenerli 3-4h.

E ti posso assicurare che, nonostante i numeri sembrino "molto buoni", non sono nulla di particolarmente eccezionali se paragonati a chi arriva davanti (primi 10/20) nelle GF e/o a tanti giovani agonisti (juniores e under23)....parliamo di decine (centinaia) di persone che vanno più forte.

Detto questo....volendo generalizzare occorre sottolineare che la linea di demarcazione fra "la massa" e chi "è più portato" è vero che sta a circa 4w/kg ma ad FTP...non su CP20....e tra le due ce ne passa di acqua.

Se si registra 4w/kg su CP20 con ogni probabilità FTP difficilmente arriva a 3.7w/kg (20min son ben diversi da 60).

Aggiungiamo che la cosiddetta "linea di demarcazione" dei 4w/kg identifica una soglia oltre al quale comunque si trova poco più del 10% delle persone.....in pratica un ciclista su 10 supera potenzialmente quel valore ad FTP....ovviamente il numero aumenta in modo significativo se tal limite scende a 3.7w/kg.

Tutto questo per dire che trovare amatori "in giro alla domenica" con determinati valori (FTP superiore o uguale a 3.7w/kg) non è poi cosi difficile.

Fermo restando che il risultato registrato dal signore può essere considerato anche "eccezionale" per il suo contesto, età attitudine e pregresso...questo non lo possiamo sapere. Di certo NON è un valore "incredibile" in senso assoluto.
Condivido quanto hai scritto ma nel mio post non mi paragonavo e non mi paragono con nessuno. Ho solo riportato dei dati come mi hai chiesto e riportato la fonte delle tabelle che ho seguito. Condivido che 20’ non sono 60’ e che la FTP per quello che mi riguarda devo togliere un 15%Ognuno di noi ha un obiettivo è il mio non è arrivare davanti alle gare di paese ma allenarmi per stare meglio.
Leggendo tutti i messaggi ho capito chi sei (per un periodo ti ho seguito su Strava) e nel mio dire cosa proponi era un invito a scriverlo visto che il tema originario non sono le mie prestazioni.

P.S. Mi dispiace tantissimo per la bici.
 

TheLordofBike

Apprendista Cronoman
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purtroppo meno si posta su internet meglio sarebbe,soprattutto se si hanno bici nuove e di valore,poi con i tempi che corrono questi neanche rischiano nulla.
Mentre il vaccino che ti ha fatto??ieri io alla fine ho ceduto alla prima dose,ma direi che non ho sentito praticamente nulla....speriamo bene per la seconda e per il futuro :ueh: :ueh:
Poi come consiglio se hai una bici vecchia vai via comunque,almeno tieni allenata la gamba,capisco cosa significhi subire un furto,ma purtroppo il mondo e' abitato anche da bastardi


Siamo off topic....comunque il vaccino in se "niente", nel senso che a parte un lieve fastidio al braccio i primi giorni per il resto non ho avuto nulla.
Però boh, di certo da allora "mi sento più stanco"....decisamente meno reattivo e "pronto" al mattino (prima mi svegliavo senza grossi problemi anche molto presto adesso invece faccio letteralmente fatica a svegliarmi a certe ore e preferisco riposare qualcosina in più) e generalmente i valori in termini di watt sui rulli sono calati.

Come ho detto però la cosa è avvenuta in cocomitanza con il furto per cui ci sono troppe variabili in gioco:

- Fare rulli con 23° è complicato e si suda davvero tanto per cui è difficile essere "prestativi" e allernarsi bene con i ritmi "che si dovrebbero tenere"

- Il punto di cui sopra porta con se un inevitabile calo di condizione (se ti alleni sempre in Z2 e/o Z3 basso per non morire di caldo e sudore nonostante 3 ventilatori in funzione difficile allenarsi ad alta intensità e/o fare "ore di allenamento")

- Allenamenti particolarmente "sudati" non aiuta di certo a sentirsi fisicamente "bene" ed "energici/attivi"

- Il morale del furto subito impatta a livello psicologico...oltre che fisico (se dormi male, riposi male, per cui recuperi peggio)

Queste giusto per citarne alcune....per cui vien difficile trarre conclusioni sulle cause.

Lato bici, sono riuscito a recuperare più o meno la mia vecchia bici (le ruote sono di mio suocero ed il freno posteriore va come vuole lui in quando il telaio e davvero TANTO mal messo e tanto corroso dal sudore...assieme a tutto il gruppo).
Ci ho fatto il primo giro in esterna sabato...dopo oltre 2 mesi che non scendevo in strada. E' stata una liberazione...ma purtroppo con quella bici non posso avventurarmi in discese lunghe perchè troppo pericoloso.
In settimana forse mi arrivano i nuovi Assioma per cui tornerò ad avere qualche dato di potenza su strada....gli altri ahimè se ne sono andati con l'altra bici.
 
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caspita! dici che sapevano dove abitavi e che bici avevi dai post su strava?
pare quasi un furto su commissione ;nonzo%

mi ricordo che l'avevi presa da poco ed era pure molto bella...
ci credo che ci stai male anche adesso, il fatto che siano entrati e che abbiano avuto la possibilità di cercarla è abbastanza inquietante.

Nel mio caso la registrazione non partiva quasi mai davanti a casa...quasi sempre a 500m-1km....il problema è che su quasi 2000 persone che mi segue non conosco quasi nessuno e allo stesso tempo se vogliono rubarti la bici presto fanno....si posizionano su una strada limitrofa "al punto di partenza" che osservano essere da te percorsa spesso.....e si fermano li....un giorno, due giorni, tre giorni, quattro giorni...in attesa che passi di li...poi ti seguono e vedono dove entri.

Nel mio caso l'ingresso è in comune con altre 4 case per cui non sapendo quale fosse la mia le hanno aperte tutte e quattro.

Questo per dire che si, strava può essere un problema...forse nel mio caso lo è stato....ma a conti fatti, mi han detto che a volte osservano i gruppi domenicali e seguono le persone con le bici più appetibili.
 
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grynch

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Nel mio caso la registrazione non partiva quasi mai davanti a casa...quasi sempre a 500m-1km....il problema è che su quasi 2000 persone che mi segue non conosco quasi nessuno e allo stesso tempo se vogliono rubarti la bici presto fanno....si posizionano su una strada limitrofa "al punto di partenza" che osservano essere da te percorsa spesso.....e si fermano li....un giorno, due giorni, tre giorni, quattro giorni...in attesa che passi di li...poi ti seguono e vedono dove entri.

Nel mio caso l'ingresso è in comune con altre 4 case per cui non sapendo quale fosse la mia le hanno aperte tutte e quattro.

Questo per dire che si, strava può essere un problema...forse nel mio caso lo è stato....ma a conti fatti, mi han detto che a volte osservano i gruppi domenicali e seguono le persone con le bici più appetibili.
Io abito non molto lontano da dove abiti (ti seguo su strava...) e a metà agosto hanno fatto razzia di bici... A 2 miei compagni di gruppo e ad altre persone... Con le stesse modalità da te descritte...
 

TheLordofBike

Apprendista Cronoman
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Io abito non molto lontano da dove abiti (ti seguo su strava...) e a metà agosto hanno fatto razzia di bici... A 2 miei compagni di gruppo e ad altre persone... Con le stesse modalità da te descritte...
È accaduto anche a marzo:


Sono dei “professionisti” della zona specializzati in furti di bici da corsa.

Sono convinto che se vengono “catturati” potrebbe saltare fuori la refurtiva…

Mi chiedo come mai non esista un sistema gps integrato/nascosto nel telaio…certe bici costano hanno valori considerevoli…mah.
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
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OT/ non fate mai partire la traccia che poi magari pubblicate su Strava* da sotto casa, o addirittura, come fanno molti, sul cancello di casa.
E' una miniera di dati per chi vuole far "visite non desiderate" (luogo, orari, abitudini, ecc ecc)
*hanno recentemente potenziato anche le opzioni privacy magari un po' anche per questo motivo /OT