Commenti ai mondiali. Leuven 2021

[lap74]

non so, quando si è spostato Nizzolo, Colbrelli ha mangiato 10'' ad Alaphilippe, arrivando a 26'' (14'' dal gruppetto dei 4 inseguitori) poi, si è girato e nessuno ha proseguito la tirata, a quel punto, penso che abbia capito di aver sbagliato a non inseguire non tanto Alaphilippe, ma nemmeno il gruppetto degli inseguitori, perché stava marcando uno che ne aveva meno di lui (VWA).

Vera questa cosa, lì non ho capito l'atteggiamento di Pidcock (che successivamente ha dimostrato di averne) ma in quel momento non ha voluto aiutare Colbrelli nell'inseguimento dei 4 (Alaphilippe era oggettivamente irraggiungibile). Se Pidcock lo avesse aiutato (VdP e VanAert avevano entrambi un compagno davanti e anche le forze al lumicino) secondo me rientravano e una medaglia se la potevano giocare sia Colbrelli che Pidcock e anche VdP e VanAert se riuscivano a seguirli.
Per quanto riguarda seguire Alaphilippe l'ho già detto ma lo ripeto volentieri, con le gambe che aveva il francese solo il miglior VdP (forse) poteva riuscirci, provare a seguirlo voleva dire cuocersi all'istante. Si poteva fare sul primo scatto e infatti Colbrelli lo ha fatto salvo poi non collaborare, ma sul quarto scatto, quello decisivo, poteva anche provarci ma per me rimbalzava indietro e come lui tutti gli altri.
I 4 inseguitori invece poteva e probabilmente "doveva" seguirli ma, non è stato capace di cambiare schema in corsa, curava VanAert e ha continuato a guardare VanAert senza accorgersi che il treno delle medaglie stava passando e lo stesso errore lo ha fatto Pidcock (per lui c'è l'attenuante della giovane età) tentando una improbabile rimonta sul quartetto quando era ormai troppo tardi e dimostrando che una medaglia era ampiamente alla sua portata.

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[samuelgol]

Vera questa cosa, lì non ho capito l'atteggiamento di Pidcock (che successivamente ha dimostrato di averne) ma in quel momento non ha voluto aiutare Colbrelli nell'inseguimento dei 4 (Alaphilippe era oggettivamente irraggiungibile). Se Pidcock lo avesse aiutato (VdP e VanAert avevano entrambi un compagno davanti e anche le forze al lumicino) secondo me rientravano e una medaglia se la potevano giocare sia Colbrelli che Pidcock e anche VdP e VanAert se riuscivano a seguirli.
Per quanto riguarda seguire Alaphilippe l'ho già detto ma lo ripeto volentieri, con le gambe che aveva il francese solo il miglior VdP (forse) poteva riuscirci, provare a seguirlo voleva dire cuocersi all'istante. Si poteva fare sul primo scatto e infatti Colbrelli lo ha fatto salvo poi non collaborare, ma sul quarto scatto, quello decisivo, poteva anche provarci ma per me rimbalzava indietro e come lui tutti gli altri.
I 4 inseguitori invece poteva e probabilmente "doveva" seguirli ma, non è stato capace di cambiare schema in corsa, curava VanAert e ha continuato a guardare VanAert senza accorgersi che il treno delle medaglie stava passando e lo stesso errore lo ha fatto Pidcock (per lui c'è l'attenuante della giovane età) tentando una improbabile rimonta sul quartetto quando era ormai troppo tardi e dimostrando che una medaglia era ampiamente alla sua portata.

Ripeto. Colbrelli si riferisce al primo scatto, quello in cui si è trovato avanti con Alaphilippe. Lì non ha avuto cuore di andare perchè, parole sue, mancava ancora tanto.

 

[jan80]

Ripeto. Colbrelli si riferisce al primo scatto, quello in cui si è trovato avanti con Alaphilippe. Lì non ha avuto cuore di andare perchè, parole sue, mancava ancora tanto.

ma infatti su quello non aveva tutti i torti,seguirlo da solo a 45km dal traguardo era veramente rischioso,il suo errore e' stato ( che per me non e' errore ma mancanza di gambe) ai -18km a non seguirlo,dove era chiaro che fosse lui il piu' forte e non i 2 crossisti

 

[samuelgol]

ma infatti su quello non aveva tutti i torti,seguirlo da solo a 45km dal traguardo era veramente rischioso......

Lui non è d'accordo con te, tanto è vero che se ne rammarica. E per me il rammarico è fondato.

 

[martin_galante]

Ho solo ora visto il riassunto della gara su youtube. Per quel poco che la mia opinione possa valere, e pur ammettendo che di non nutrire alcuna simpatia per Alaphilippe, mi pare abbia compiuto un autentico capolavoro, assicurandosi una vittoria netta, in cui ha mostrato di avere testa e gambe come nessun altro durante il mondiale.

 

[monfri]

@samuelgol appezzo (quasi) sempre i tuoi interventi, ma ragioni troppo spesso con i SE.
SE avesse collaborato sarebbero arrivati... SE.....

 

[never give up!]

Sta ragionando con i SE di Colbrelli...(rammarico che si evince da intervista)

 

[samuelgol]

@samuelgol appezzo (quasi) sempre i tuoi interventi, ma ragioni troppo spesso con i SE.
SE avesse collaborato sarebbero arrivati... SE.....

Essendo che non è accaduto, per forza bisogna ragionare con i SE. Ha cominciato Colbrelli con la sua intervista a farlo. Io mi sono appoggiato al suo pensiero. Raramente dico che uno deve fare questo e quello SE non ha le gambe per farlo. Ma quando uno candidamente ammette che è il coraggio a essergli mancato e per ben due volte, prima nel non andare con Alaphilippe e poi nel non andare col gruppetto dei medagliati, allora il discorso si apre.

 

[jan80]

Lui non è d'accordo con te, tanto è vero che se ne rammarica. E per me il rammarico è fondato.

va be' comunque Colbrelli ha un palmares importante,ricco di classiche monumento e campionati mondiali,ci sta lasciare qualcosa anche ad altri,alla fine lui stava marcando Pogacar e Roglic....ed e' pure arrivato davanti

 

[monfri]

Essendo che non è accaduto, per forza bisogna ragionare con i SE. Ha cominciato Colbrelli con la sua intervista a farlo. Io mi sono appoggiato al suo pensiero. Raramente dico che uno deve fare questo e quello SE non ha le gambe per farlo. Ma quando uno candidamente ammette che è il coraggio a essergli mancato e per ben due volte, prima nel non andare con Alaphilippe e poi nel non andare col gruppetto dei medagliati, allora il discorso si apre.

Avete fatto 4 pagine di trend definendo che li bisognava andare, e avendo il proivilegio di sapere com'è andata a finire.
A 45 km dal traguardo con quel percorso, dove il gruppo di 15 era composto da ottimi corridori sicuramente si poteva presupporre che era presto per fare all-in. Probabile che se fossero usciti li, senza un belga, anche per LouLou era troppo presto.
In quel caso cosa avremo detto al Francese? Io me lo immagino: Ala, troppo presto, troppo esuberante, dovevi avere la "testa" per capire che non era ancora il momento.

 

[fulvosam]

Essendo che non è accaduto, per forza bisogna ragionare con i SE. Ha cominciato Colbrelli con la sua intervista a farlo. Io mi sono appoggiato al suo pensiero. Raramente dico che uno deve fare questo e quello SE non ha le gambe per farlo. Ma quando uno candidamente ammette che è il coraggio a essergli mancato e per ben due volte, prima nel non andare con Alaphilippe e poi nel non andare col gruppetto dei medagliati, allora il discorso si apre.

però ragionare sull'attacco a 50km è un po' troppo difficile, non c'è alcuna certezza che sarebbe arrivato, per me no. Diverso su quello ai 18km di cui abbiamo parlato prima.

 

[monfri]

Sta ragionando con i SE di Colbrelli...(rammarico che si evince da intervista)

Non ha mai detto che sa fossero partiti li sarebbero arrivati. Si rammarica di aver perso il momento quando ha dato la fiammata vincente. E qui il rammarico DEVE esserci.

 

[Teo66]

A "difesa" di Colbrelli devo dire che questi ragionamenti li facciamo a bocce ferme.
Se errore c'è stato secondo me è stato nell'inseguire Alaphilippe per poi non andare con lui.
Ha agito da gregario-stopper e non da capitano. Come capitano non avrebbe dovuto seguirlo e lasciare fare agli altri (mancavano 45 km).
Il gruppetto era formato da grossi calibri e le probabilità di chiudere su Ala erano altissime.
Uno sforzo inutile, meglio tenere la sparata per uno degli attacchi successivi più prossimi al traguardo.
Però dopo 230 km a tutta può capitare di fare errori di valutazione, lo vedi partire e in un attimo l'istinto ti dice di seguirlo, lo raggiungi e poi pensi di aver fatto un errore e non collabori. Sono attimi, con le pulsazioni a 180 e le gambe che bruciano.
Ci sta, i campioni che hanno la lucidità di azzeccare le mosse sono appunto campioni. E a volte sbagliano pure loro, vedasi lo stesso Ala a braccia alzate che si fa uccellare da Roglic.
Quindi si, peccato, poteva forse ottenere di più ma in quel frangente non era chiaro a nessuno che Van Aert era quasi cotto e tutto quello che ne conseguiva...

 

[samuelgol]

Avete fatto 4 pagine di trend definendo che li bisognava andare, e avendo il proivilegio di sapere com'è andata a finire.
A 45 km dal traguardo con quel percorso, dove il gruppo di 15 era composto da ottimi corridori sicuramente si poteva presupporre che era presto per fare all-in. Probabile che se fossero usciti li, senza un belga, anche per LouLou era troppo presto.
In quel caso cosa avremo detto al Francese? Io me lo immagino: Ala, troppo presto, troppo esuberante, dovevi avere la "testa" per capire che non era ancora il momento.

Dovresti dirlo a Colbrelli che si rammarica. Io ho solo commentato il suo rammarico, dandogli ragione, perchè il rammarico è fondato.

però ragionare sull'attacco a 50km è un po' troppo difficile, non c'è alcuna certezza che sarebbe arrivato, per me no. Diverso su quello ai 18km di cui abbiamo parlato prima.

Ovvio che non c'è alcuna certezza. Tu conosci qualche azione che prima di farla sai se va certamente in porto? No, perchè se ci riesci, fatti assumere da DS da qualcuno di loro che sarebbero informazioni fondamentali

Non ha mai detto che sa fossero partiti li sarebbero arrivati. Si rammarica di aver perso il momento quando ha dato la fiammata vincente. E qui il rammarico DEVE esserci.

No. Si rammarica del primo scatto, quello da lontano. Riascolta l'intervista. E poi si rammarica di non aver almeno seguito i contrattaccanti che poi si sono giocati le medaglie.

A "difesa" di Colbrelli devo dire che questi ragionamenti li facciamo a bocce ferme.

Lui fa i ragionamenti a bocce ferme. Noi condividiamo, in quanto fondato, solo il suo rammarico.

Se errore c'è stato secondo me è stato nell'inseguire Alaphilippe per poi non andare con lui.

Di quello lui si rammarica. E di non aver poi seguito i medagliati.

Ha agito da gregario-stopper e non da capitano. Come capitano non avrebbe dovuto seguirlo e lasciare fare agli altri (mancavano 45 km).
Il gruppetto era formato da grossi calibri e le probabilità di chiudere su Ala erano altissime.

Su uno solo si. Ma su due, che ognuno aveva 2 compagni di squadra a fare da stopper no....tanto più che una chiusura poteva favorire proprio i compagni di squadra che a quel punto erano a rimorchio.

Uno sforzo inutile, meglio tenere la sparata per uno degli attacchi successivi più prossimi al traguardo.

Non è come ha ragionato il campione del mondo. E ci ha vinto il campionato del mondo. Colbrelli si è tenuto le forze per quale attacco? Nemmeno quello dei medagliati.

Però dopo 230 km a tutta può capitare di fare errori di valutazione, lo vedi partire e in un attimo l'istinto ti dice di seguirlo, lo raggiungi e poi pensi di aver fatto un errore e non collabori. Sono attimi, con le pulsazioni a 180 e le gambe che bruciano.
Ci sta, i campioni che hanno la lucidità di azzeccare le mosse sono appunto campioni. E a volte sbagliano pure loro, vedasi lo stesso Ala a braccia alzate che si fa uccellare da Roglic.
Quindi si, peccato, poteva forse ottenere di più ma in quel frangente non era chiaro a nessuno che Van Aert era quasi cotto e tutto quello che ne conseguiva...

Sicuramente ha tutte le attenuanti che dici. Ma non mi pare dalle sue parole che attenuino troppo il suo rammarico.

 

[pecoranera]

Infatti,ed aggiungo che anche se collaborava,Per me non arrivavano,ai meno 50 wwa,vdp ,stuyven,re e van barle non erano ancora " finiti"...e avrebbero inseguito

A "difesa" di Colbrelli devo dire che questi ragionamenti li facciamo a bocce ferme.
Se errore c'è stato secondo me è stato nell'inseguire Alaphilippe per poi non andare con lui.
Ha agito da gregario-stopper e non da capitano. Come capitano non avrebbe dovuto seguirlo e lasciare fare agli altri (mancavano 45 km).
Il gruppetto era formato da grossi calibri e le probabilità di chiudere su Ala erano altissime.
Uno sforzo inutile, meglio tenere la sparata per uno degli attacchi successivi più prossimi al traguardo.
Però dopo 230 km a tutta può capitare di fare errori di valutazione, lo vedi partire e in un attimo l'istinto ti dice di seguirlo, lo raggiungi e poi pensi di aver fatto un errore e non collabori. Sono attimi, con le pulsazioni a 180 e le gambe che bruciano.
Ci sta, i campioni che hanno la lucidità di azzeccare le mosse sono appunto campioni. E a volte sbagliano pure loro, vedasi lo stesso Ala a braccia alzate che si fa uccellare da Roglic.
Quindi si, peccato, poteva forse ottenere di più ma in quel frangente non era chiaro a nessuno che Van Aert era quasi cotto e tutto quello che ne conseguiva...

Ala li ha demoliti dopo, a forza di scatti.

 

[Fill]

A "difesa" di Colbrelli devo dire che questi ragionamenti li facciamo a bocce ferme.
Se errore c'è stato secondo me è stato nell'inseguire Alaphilippe per poi non andare con lui.
Ha agito da gregario-stopper e non da capitano. Come capitano non avrebbe dovuto seguirlo e lasciare fare agli altri (mancavano 45 km).
Il gruppetto era formato da grossi calibri e le probabilità di chiudere su Ala erano altissime.
Uno sforzo inutile, meglio tenere la sparata per uno degli attacchi successivi più prossimi al traguardo.
Però dopo 230 km a tutta può capitare di fare errori di valutazione, lo vedi partire e in un attimo l'istinto ti dice di seguirlo, lo raggiungi e poi pensi di aver fatto un errore e non collabori. Sono attimi, con le pulsazioni a 180 e le gambe che bruciano.
Ci sta, i campioni che hanno la lucidità di azzeccare le mosse sono appunto campioni. E a volte sbagliano pure loro, vedasi lo stesso Ala a braccia alzate che si fa uccellare da Roglic.
Quindi si, peccato, poteva forse ottenere di più ma in quel frangente non era chiaro a nessuno che Van Aert era quasi cotto e tutto quello che ne conseguiva...

Chiaro qui possiamo fare questo...

Colbrelli che di suo non ha mai avuto una gran lucidità nei momenti finali delle corse, basta andarle a rivedere..
Sul primo scatto del Francese ha fatto un gran gesto atletico nel chiudere..., ma sarebbe stato meglio che se ne fosse stato a ruota, in quel caso qualcuno avrebbe chiuso ugualmente e anche se il francese fosse partito c'era tempo per riprenderlo..
Nelle fasi successive sia lui che gli altri Italiani Baggioli e Nizzolo hanno corso male.
Cosa serve stare davanti a tirare, mica dovevano essere loro a tenere legata la corsa.
Poi quando è Partito per ultima volta Alaph... non è stata improvvisa i due francesi si erano parlati e poi era scattato il gregario..

Ma errore più' grave è stato quando è scattato gruppetto che poi si è giocato il podio... Baggioli se ne era già andato...
Colbrelli e Nizzolo sono stati fermi.., dubito che Colbrelli non avesse un po' di energie per entrare in quel gruppetto..

Ma è una ostate delle Nazionali di Cassani correre male i finali di gara.

 

[Maverik89]

Tutto ciò mi fa ritornare il ricordo di una intervista a Peter Sagan successiva alla Sanremo 2017 persa.
Sostanzialmente con molta sincerità affermava che certo aveva speso troppo e poteva rimanere più cucito ma quando sei in gara in quel momento se ti senti che è la cosa migliore fai appunto ciò che credi migliore e poi come va va.
in sostanza le vittorie vanno e vengono, ma meglio aver perso avendoci provato che aver perso senza neanche provarci.
Sono professionisti ma dovremmo ricordarci tutti (pure i prof e gli sponsor) che non sono li solo per collezionare vittorie, ma per dare spettacolo a noi spettatori (appunto) al fine di ottenere la vittoria.

 

[ValeXX]

A "difesa" di Colbrelli devo dire che questi ragionamenti li facciamo a bocce ferme.
Se errore c'è stato secondo me è stato nell'inseguire Alaphilippe per poi non andare con lui.
Ha agito da gregario-stopper e non da capitano. Come capitano non avrebbe dovuto seguirlo e lasciare fare agli altri (mancavano 45 km).
Il gruppetto era formato da grossi calibri e le probabilità di chiudere su Ala erano altissime.
Uno sforzo inutile, meglio tenere la sparata per uno degli attacchi successivi più prossimi al traguardo.
Però dopo 230 km a tutta può capitare di fare errori di valutazione, lo vedi partire e in un attimo l'istinto ti dice di seguirlo, lo raggiungi e poi pensi di aver fatto un errore e non collabori. Sono attimi, con le pulsazioni a 180 e le gambe che bruciano.
Ci sta, i campioni che hanno la lucidità di azzeccare le mosse sono appunto campioni. E a volte sbagliano pure loro, vedasi lo stesso Ala a braccia alzate che si fa uccellare da Roglic.
Quindi si, peccato, poteva forse ottenere di più ma in quel frangente non era chiaro a nessuno che Van Aert era quasi cotto e tutto quello che ne conseguiva...

D'accordo su tutto però secondo me in quel momento, se non sei completamente andato di gambe, serve il coraggio per un "o la va o la spacca"... Posto che da qui è facile dirlo...

 

[samuelgol]

Chiaro qui possiamo fare questo...

Colbrelli che di suo non ha mai avuto una gran lucidità nei momenti finali delle corse, basta andarle a rivedere..
Sul primo scatto del Francese ha fatto un gran gesto atletico nel chiudere..., ma sarebbe stato meglio che se ne fosse stato a ruota, in quel caso qualcuno avrebbe chiuso ugualmente e anche se il francese fosse partito c'era tempo per riprenderlo..
Nelle fasi successive sia lui che gli altri Italiani Baggioli e Nizzolo hanno corso male.
Cosa serve stare davanti a tirare, mica dovevano essere loro a tenere legata la corsa.
Poi quando è Partito per ultima volta Alaph... non è stata improvvisa i due francesi si erano parlati e poi era scattato il gregario..

Ma errore più' grave è stato quando è scattato gruppetto che poi si è giocato il podio... Baggioli se ne era già andato...
Colbrelli e Nizzolo sono stati fermi.., dubito che Colbrelli non avesse un po' di energie per entrare in quel gruppetto..

Ma è una ostate delle Nazionali di Cassani correre male i finali di gara.

Avevi detto tutto bene e hai rovinato tutto con la frase finale. Cassani non c'ntra nulla. Suo compito è selezionare il meglio e metterli nelle condizioni migliori. Ancora una volta ciò è accaduto. Ma nel finale contano gambe e testa dei corridori. A Tokyo sono mancate le gambe di Bettiol, ma era lì. Domenica è mancata la testa di Colbrelli, ma era lì.
Su questo Cassani non può nulla. In quel momento non poteva urlargli di andare con Alaphilippe. E' il corridore che sentite le sue gambe e la sua testa deve decidere. Come ha fatto Alaphilippe, che il suo CT gli ha detto di fare una cosa e lui ne ha fatta un'altra che è quella che lo ha fatto vincere.

 

[pecoranera]

Chiaro qui possiamo fare questo...

Colbrelli che di suo non ha mai avuto una gran lucidità nei momenti finali delle corse, basta andarle a rivedere..
Sul primo scatto del Francese ha fatto un gran gesto atletico nel chiudere..., ma sarebbe stato meglio che se ne fosse stato a ruota, in quel caso qualcuno avrebbe chiuso ugualmente e anche se il francese fosse partito c'era tempo per riprenderlo..
Nelle fasi successive sia lui che gli altri Italiani Baggioli e Nizzolo hanno corso male.
Cosa serve stare davanti a tirare, mica dovevano essere loro a tenere legata la corsa.
Poi quando è Partito per ultima volta Alaph... non è stata improvvisa i due francesi si erano parlati e poi era scattato il gregario..

Ma errore più' grave è stato quando è scattato gruppetto che poi si è giocato il podio... Baggioli se ne era già andato...
Colbrelli e Nizzolo sono stati fermi.., dubito che Colbrelli non avesse un po' di energie per entrare in quel gruppetto..

Ma è una ostate delle Nazionali di Cassani correre male i finali di gara.

No no,l sttacco con il gregario lo hanno rintuzzato,quello vincente ce stato dopo,tra i due attacchi c è stato un momento che insieme ad ala c era nizzolo e colbrelli quando è rientrato gli ha detto di tirare( erano max 5/6),il buco lo ua chiuso un olandese( dall elicottero sembrava vdp,ma poteva essere l altro) ma ormai davanti c era nizzolo e li ha portati tutti fino allo strappo decisivo.....