News Continental presenta il nuovo Grand Prix 5000 S TR

[samuelgol]

Road Bike Tires Test Results | Bicycle Rolling Resistance

An overview of all road bike tires which have been reviewed after being tested on our rolling resistance testing machine.

www.bicyclerollingresistance.com

Mah, a 28.8 Km/h, 6.9 bar, se monti una coppia di Maxxis Re-fuse con camera in butile butti via 35w rispetto ad una coppia di Vittoria Corsa Speed tubeless, una differenza percepibile direi.
Per un sovrapprezzo di circa 50€ non mi sembra poco

Non trovo in quel link quella affermazione, ma credo che pochi si rendano conto di cosa sono 35watt, sennò non crederebbero a certe cose. Ribadisco ognuno può credere o pensare a quel che vuole, finanche che investendo 50 euro sui copertoni, si possano guadagnare 35w.

Prodotti bici scontati

 

[Ser pecora]

Road Bike Tires Test Results | Bicycle Rolling Resistance

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www.bicyclerollingresistance.com

Mah, a 28.8 Km/h, 6.9 bar, se monti una coppia di Maxxis Re-fuse con camera in butile butti via 35w rispetto ad una coppia di Vittoria Corsa Speed tubeless, una differenza percepibile direi.
Per un sovrapprezzo di circa 50€ non mi sembra poco

Ti sembra realistico 35W di differenza a 29kmh?

 

[samuelgol]

.........Poi se i valori restano nei limiti (3-5 W su una potenza di 250W) diciamo che può anche essere credibile.

3-5 w può essere credibile, ma non percepibile e non tale da cambiare una bicicletta. Qualcuno qui crede che i watt siano 35, non 3-5. Alzo le mani.

Ti sembra realistico 35W di differenza a 29kmh?

Significa non aver mai usato un misuratore di potenza, credere a una differenza del genere.

 

[pantera]

Erano degli ottimi copertoni li ho usati per anni ma progressivamente li ho visti diventare sempre più delicati,ed anche più costosi, oggi costano come un pneumatico per auto... ridicolo, è da tempo che vado per altri lidi

 

[blade9722]

Ti sembra realistico 35W di differenza a 29kmh?

Loro fanno delle misure, e spiegano come le fanno. Se pensi che non siano valide, sei libero di mettere in piedi il tuo set up e condividere i risultati.
Dire "non mi sembra realistico" in ambito scientifico non ha valenza

 

[stambecco]

Quando leggo questi prezzi, sebbene siano di listino, sono sempre più contento di usare i copertoncini e spero li producano ancora a lungo.

Ti precludi la vittoria alla Parigi Roubaix.

 

[samuelgol]

Ti precludi la vittoria alla Parigi Roubaix.

Pazienza. posso sempre continuare a dire che non la ho mai vinta perchè ho sempre rifiutato i tubeless

 

[matteof93]

Ti sembra realistico 35W di differenza a 29kmh?

34,2W contando entrambi i copertoni per la precisione. Sul singolo copertone sono circa 17,1 Watt....considerando che il Corsa Speed G+ 2.0 ha il battistrada spesso la metà e che pesa 70 grammi in meno, potrebbe anche essere.
Sicuramente fa molto la mescola, ma poi fa molto anche la capacità dallo pneumatico di adattarsi alle imperfezioni del terreno (in questo caso il rullo metallico con pattern geometrico a diamante) ed è chiaro che un copertone rigido con camera d'aria in questo senso è ben peggio di un copertone tubeless super sottile.
Il Re-Fuse richiede molta più energia per potersi deformare, motivo per cui scorre meno.

 

[blade9722]

34,2W contando entrambi i copertoni per la precisione. Sul singolo copertone sono circa 17,1 Watt....considerando che il Corsa Speed G+ 2.0 ha il battistrada spesso la metà e che pesa 70 grammi in meno, potrebbe anche essere.
Sicuramente fa molto la mescola, ma poi fa molto anche la capacità dallo pneumatico di adattarsi alle imperfezioni del terreno (in questo caso il rullo metallico con pattern geometrico a diamante) ed è chiaro che un copertone rigido con camera d'aria in questo senso è ben peggio di un copertone tubeless super sottile.
Il Re-Fuse richiede molta più energia per potersi deformare, motivo per cui scorre meno.

Si ovviamente ho raddoppiato, visto che i risultati sono per ruota. Poi se utilizzi le camere il lattice il gap si riduce (nel post dedicato al tubeless sulla bdc, mi sembra, ho messo dei confronti).
Il punto è, per gli scettici: se davvero credete che ci sia una differenza max di 3-5W, allora tanto vale comprare il copertoncino più economico e con lo strato antiforatura più spesso.

 

[Ser pecora]

Loro fanno delle misure, e spiegano come le fanno. Se pensi che non siano valide, sei libero di mettere in piedi il tuo set up e condividere i risultati.
Dire "non mi sembra realistico" in ambito scientifico non ha valenza

Siccome però tu dici che "la differenza è percepibile direi" (cit.) mi sapresti dire a parità di watt (mettiamo 200, per dire) quanta differenza in km/h vengono fuori tra il Maxxis ed i Vittoria?

 

[matteof93]

Siccome però tu dici che "la differenza è percepibile direi" (cit.) mi sapresti dire a parità di watt (mettiamo 200, per dire) quanta differenza in km/h vengono fuori tra il Maxxis ed i Vittoria?

Supponendo di avere tutto identico (bici, posizione del ciclista, vento, asfalto) e supponendo che l'asfalto abbia un coefficiente di attrito statico e dinamico comparabile con quello del rullo su cui viene fatto il test, la differenza è che se con i Vittoria ti servono X watt per fare 28.8 km\h, con i Maxxis ti servono X + 34,2 W per fare la stessa velocità.

Se hai familiarità con un misuratore di potenza, sai benissimo che fare X o X+34,2 watt sono due mondi completamente diversi.

Se vuoi qui si possono fare due calcoli https://www.gribble.org/cycling/power_v_speed.html
La differenza di velocità tra le due gomme dipende dalla velocità alla quale la calcoli, perchè i 34,1 watti di differenza nel caso dei Maxxis li spendi per vincere l'attrito del copertone, nel caso dei Vittoria li spendi per vincere l'attrito aerodinamico. Ipotizzando di fare la misura ai 28.8 km\h di prima, il risultato è che con i Vittoria andresti quasi 3 km\h più veloce. Più sali di velocità nella comparativa (rispetto ai 28.8 km\h di riferimento) più la differenza si assottiglia, perchè la resistenza aerodinamica ha un incremento esponenziale rispetto alla velocità, quindi quei 34,1W in più a disposizione ti permettono di guadagnare sempre meno velocità (supponendo che la differenza di resistenza al rotolamento delle gomme resti costante all'aumentare della velocità).

 

[mikimetal91]

quello che scrive Matteof93 è vero, gli pneumatici sono il componente più importante per la prestazione di una BDC, a 28km/h neanche una lenticolare ti dà quel vantaggio, non si avvicina neanche.

contando che in pianura, quando si mena, la maggioranza degli amatori va tra i 35 ed i 40, la differenza si amplia ancora

 

[blade9722]

Siccome però tu dici che "la differenza è percepibile direi" (cit.) mi sapresti dire a parità di watt (mettiamo 200, per dire) quanta differenza in km/h vengono fuori tra il Maxxis ed i Vittoria?

Mah, senza scomodare il misuratore di potenza, basta andare in palestra sullo spinner e pedalare a 200 watt e 230 watt per rendersi conto che si fa più fatica.

Non capisco poi il senso della richiesta, a parte che non ci sono abbastanza dati per rispondere, e che un calcolo teorico, che tenga conto anche della resistenza aerodinamica, è molto complesso, sicuramente con un paio di copertoni che ti fanno risparmiare 30 watt sarà superiore.

Poi, lo ripeto, se non ci credi per coerenza dovresti montare il copertone più economico e con lo strato antiforatura più spesso.

 

[matteof93]

72€ su bike discount https://www.bike-discount.de/it/com...r-28-transparent-edition-folding-tyre-1228648

 

[blade9722]

72€ su bike discount https://www.bike-discount.de/it/com...r-28-transparent-edition-folding-tyre-1228648

Si beh, si attende l'offertona su probike

 

[Ser pecora]

Poi, lo ripeto, se non ci credi per coerenza dovresti montare il copertone più economico e con lo strato antiforatura più spesso.

Non è quello il discorso. Io sono scettico sul discorso dei 35W di differenza. I motivi:

-in quel sito testano i copertoni con un peso sulla ruota. Ma quindi la massa sospesa è "non sospesa", motivo per cui se noti a pressioni più alte la RR è sempre migliore.

-Il rullo su cui poggia la gomma è minuscolo e questo influenza la deformazione della gomma ed i risultati.

-Non puoi sommare le differenze di RR tra posteriore e anteriore e far venir fuori 35W. Il carico tra ant e post è diverso nella realtà.

Ergo, quei dati sono da prendere come moooolto indicativi. Detto questo, un pneumatico da 8eu (il re-Fuse) scorrerà peggio di uno da cronometro leggerissimo (il vittoria)? Sicuro.
Se li monto e ci giro per strada la differenza sarà di 35W come dici tu? Dubito.

Posso provarlo costruendomi il setup? No, anche perché non ho spazio e soldi per mettermi un rullo di 2mt di diametro in casa

 

[sunboy]

I 5000 sono ottimi e per me scorrevoli, se questi migliorano le prestazioni del 20% saranno un prodotto ottimo ma un aumento del prezzo del 40% è assurdo, speriamo che la ricerca si fermi

 

[diego1971]

I 5000 sono ottimi e per me scorrevoli, se questi migliorano le prestazioni del 20% saranno un prodotto ottimo ma un aumento del prezzo del 40% è assurdo, speriamo che la ricerca si fermi

​

anche i 5000 attuali non costano poco di listino

da € 39,89​

Risparmi: 36% Prezzo di listino: € 62,90

 

[jan80]

comunque stiamo andando a prezzi folli,ma ormai lo sanno e quindi aumentano anche i copertoni,infatti costa quasi di piu' un copertone da bicicletta che da automobile pero' se ti da un 20% in piu' sigifica che quando spingi per andare a 40,vai invece ai 50km/h

 

[sunboy]

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anche i 5000 attuali non costano poco di listino

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Io uso i tubeless e i Continental non sono economici ma tra 55 e 75€ c'è una bella differenza e 20% prestazioni dichiarate e 40% prezzo reale altrettanto