Nuvole scure sul ciclismo britannico 10 anni dopo

[jacknipper]

E si, in effetti i risultati recenti non sono venuti meno in quanto venuto meno chi li otteneva al Tour, ossia Froome. Sono venuti meno perchè vinto il Tour con Thomas e poi quello con Bernal (che comunque ha vinto il Giro quest'anno), vistisi prossimi ad essere scoperti, hanno smesso di bombarsi come cavalli. Finalmente luce piena è fatta sul doping di stato in Inghilterra.
Che poi risultati venuti meno: solo due GT vinti degli ultimi 4, più tot ori olimpici (Pidcock, Carapaz, Ganna) e mondiali, (sempre Ganna) e altri 2 podi alla Vuelta 2020 e Tour 2021. Un vero disastro.

A me non sembra che i risultati più recenti di Ineos (quelli olimpici sai bene che sono ben poco collegati) siano paragonabili a quelli di Sky.
Detto questo il punto è che la Sky nasce negli anni e con alcune persone coinvolte nei fatti descritti nell'articolo e con una federazione nazionale il cui comportamento era a dir poco opaco.
Questo non basta per considerarli colpevoli ma per quanto mi riguarda getta sicuramente un'ombra quantomeno sulla condotta.
Sospettare di tutto e tutti è un male tanto quanto fingere che non esistano problemi

Prodotti bici scontati

 

[samuelgol]

............Poi includere la Sky fino alla Ineos dei giorni nostri è indebito.............

Questo è il punto del mio ragionamento.
Per il resto a me sembra che qui ci sia un castello di carte e indiscrezioni, oltre a sentenze che erano già note. Se il discorso riguarda quelle sentenze ha poco senso ritirarle fuori. Se vogliono parlare di doping di stato pro olimpiadi, perchè di questo parliamo, parliamoci chiaro, io non vedo altro che castelli giornalistici.

 

[pantera]

Casualmente gli atleti inglesi andavano per la maggiore in quegli anni, certo non tutti correvano per la Sky,ma quando sono iniziate le Olimpiadi tutti sapevano nel ciclismo quale sarebbe stata la nazionale più vincente,dal momento che vincenti non lo sono stati solo in quel occasione è ovvio che l'ombra del sospetto sia un po' più estesa

 

[samuelgol]

(quelli olimpici sai bene che sono ben poco collegati)

Perchè ben poco collegati? I risultati olimpici del 2012 facendo 2+2 (secondo te) riguardano anche la Sky e quelli del 2021 sono ben poco collegati? La Sky li bomba e queste bombe non se le ritrovano per le olimpiadi, dopo aver (Carapaz) fatto podio al Tour la settimana prima?

A me non sembra che i risultati più recenti di Ineos siano paragonabili a quelli di Sky.

Perchè? Per non aver vinto il Tour? Alla fin fine vincevano solo quello e quasi sempre con la stessa persona, che ora ha finito la carriera. Dopodichè se per te 3 ori olimpici, 2GT degli ultimi 4 disputati più altri 2 podi sono risultati non paragonabili ad un Tour all'anno (cosa altro vincevano?), prendo atto.

Detto questo il punto è che la Sky nasce negli anni e con alcune persone coinvolte nei fatti descritti nell'articolo e con una federazione nazionale il cui comportamento era a dir poco opaco.

Quale squadra WT non ha nel suo entourage elementi dal passato a dir poco opaco? inclusa la nazionale il cui CT correva nell'EPOca d'oro?

Questo non basta per considerarli colpevoli ma per quanto mi riguarda getta sicuramente un'ombra quantomeno sulla condotta.
Sospettare di tutto e tutti è un male tanto quanto fingere che non esistano problemi

Nessuno ha detto che non esistano problemi, ma sospettare di tutto e tutti, e soprattutto dare per scontati collegamenti e responsabilità, mi sembra molto poco corretto.

 

[Ser pecora]

Se vogliono parlare di doping di stato pro olimpiadi, perchè di questo parliamo

Si parla di un fatto ora assodato. Che gli inglesi facevano test che non potevano fare. E che hanno insabbiato una positività (non si sa di chi, perché, se poi avrebbe avuto un impatto alle olimpiadi, etc..)

Poi se da qui si vuole estendere la cosa a "doping di stato", la Ineos, quello che ha fatto Froome alla Vuelta o Ganna è tutto indebito, nei fatti.
Va considerata anche la percezione dei fatti da parte dell'opinione pubblica però. E mi pare chiaro che i coinvolti non possano giovarne.

 

[samuelgol]

Si parla di un fatto ora assodato. Che gli inglesi facevano test che non potevano fare. E che hanno insabbiato una positività (non si sa di chi, perché, se poi avrebbe avuto un impatto alle olimpiadi, etc..)
........

Hanno o avrebbero? Per me hanno vuol dire che tizio nominato con nome e cognome ha coperto caio nominato con nome e cognome e che entrambi sono stati condannati e che ciò risulta da una sentenza. Avrebbero vuol dire che un giornalista del Daily mail parla di indiscrezioni avute da un soggetto "accreditato" di cui non si sa il nome.
Scegli tu quale delle due ti pare rispondente alla realtà.
Il resto dell'articolo è su questa falsariga. Nomi zero, a parte quello di un condannato, per altri fatti seppur sempre di doping, ma non inerenti il caso federazione. Il resto dei nomi è gente nominata ma non condannata da nessuno. Nè enti inglesi e nè internazionali. Tutto il mondo connivente?
Dopodichè si può andare avanti all'infinito a sospettare di tutti e tutto, salvo scandalizzarsi quando qualcuno lo fa per Jacobs (che per me è del tutto pulito, sinchè non si dimostra il contrario, pur avendo fatto quella che rimane una prestazione non meno estemporanea di quella degli inglesi).

p.s. anche la Regina Elisabetta II è inglese. Che ne sapesse qualcosa anche lei?

 

[Ser pecora]

Hanno o avrebbero? Per me hanno vuol dire che tizio nominato con nome e cognome ha coperto caio nominato con nome e cognome e che entrambi sono stati condannati e che ciò risulta da una sentenza.

Hanno. Cos'è' mandano le mail dicendo a 40 persone che hanno trovato uno positivo al nandrolone senza dire chi è? I nomi non ci sono per il motivo già spiegato. Così come è spiegato perché non c'è una sentenza.

Non vedo il nesso con Jacobs...ma chi l'ha tirato fuori? cosa c'entra?

 

[samuelgol]

Hanno. Cos'è' mandano le mail dicendo a 40 persone che hanno trovato uno positivo al nandrolone senza dire chi è? I nomi non ci sono per il motivo già spiegato. Così come è spiegato perché non c'è una sentenza.

Allora abbiamo un concetto di sentenza---->hanno piuttosto diverso.

Non vedo il nesso con Jacobs...ma chi l'ha tirato fuori? cosa c'entra?

Il nesso, solo l'ultimo di una lunga serie, non serve cercarlo lontano.

Nuvole scure sul ciclismo britannico 10 anni dopo

Sono passati ormai 10 anni dalle eccezionali olimpiadi di Londra 2012, nelle quali il ciclismo britannico fece incetta di medaglie: 12 (8 ori, 2 argenti e 2 bronzi), ovvero lo sport che più contribuì al medagliere dei sudditi di sua maestà, il più ricco della storia britannica alle olimpiadi...

www.bdc-mag.com

 

[Ser pecora]

Allora abbiamo un concetto di sentenza---->hanno piuttosto diverso.


Il nesso, solo l'ultimo di una lunga serie, non serve cercarlo lontano.

Nuvole scure sul ciclismo britannico 10 anni dopo

Sono passati ormai 10 anni dalle eccezionali olimpiadi di Londra 2012, nelle quali il ciclismo britannico fece incetta di medaglie: 12 (8 ori, 2 argenti e 2 bronzi), ovvero lo sport che più contribuì al medagliere dei sudditi di sua maestà, il più ricco della storia britannica alle olimpiadi...

www.bdc-mag.com

-Cioé o se ne occupa la magistratura o niente ha valore? L'indagine l'ha fatta la WADA mica Zio Pippo. Anche nel caso di Armstrong non ci sono "sentenze". Non è che tutto il mondo deve funzionare come in Italia...

-Ma se tu leggi un insulto a Froome sul muro del cesso dell'autogrill lo devi vendicare qui per 6 mesi?

 

[samuelgol]

Ok. Capito.

 

[bianco222]

Che partecipino lo stesso con una bandierina di fantasia...

Per loro sarebbe anche facile. Ne hanno già quattro pronte e pulite!

 

[Fill]

Si parla di un fatto ora assodato. Che gli inglesi facevano test che non potevano fare. E che hanno insabbiato una positività (non si sa di chi, perché, se poi avrebbe avuto un impatto alle olimpiadi, etc..)

Poi se da qui si vuole estendere la cosa a "doping di stato", la Ineos, quello che ha fatto Froome alla Vuelta o Ganna è tutto indebito, nei fatti.
Va considerata anche la percezione dei fatti da parte dell'opinione pubblica però. E mi pare chiaro che i coinvolti non possano giovarne.

Seguendo il Ciclismo da molti anni.
Logicamente non mi stupisco, sia per i risultati del tempo che per lo scoppio ad orologeria
Ora mai è Best seller serale alla wilbur smith.
Non mi sorprende ne a dire il vero mi infastidisce, visto che Lo sport Mondiale di vertice gira così da mezzo secolo... ed è più' omertoso di una Triade Invisibile..
Vedi Schwarzer.. E il cingolato che hanno usato per investirlo..

Quel che mi infastidisce è che al tempo I Postini inglesi... Facevano le Verginelle... Con i loro codici interni..., i licenziamenti per presunte frequentazioni ecc ecc..

Almeno i Postini Americani, quelli Originali ti dicevano di farti i razzi tuoi e di non rompere, Punto!!

 

[samuelgol]

...............

Quel che mi infastidisce è che al tempo I Postini inglesi... Facevano le Verginelle... Con i loro codici interni..., i licenziamenti per presunte frequentazioni ecc ecc..

Almeno i Postini Americani, quelli Originali ti dicevano di farti i razzi tuoi e di non rompere, Punto!!

Infatti quello che ha fatto LA a Simeoni è stato universalmente apprezzato da tutti, perchè ha avuto le palle per farlo davanti a tutti invece di fare la verginella.
E non è stato mica squalificato a vita da una sentenza. I 7 Tour glieli ha tolti il Daily Mail.
Mi sfugge quali sarebbero i postini inglesi, ma fa lo stesso.

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

In Ucraina hanno scoperto una cosa molto simile e si parla di Olimpiadi invernali a rischio:

https://www.tuttosport.com/news/altri-sport/2021/10/27-86568541/doping_wada_contro_ucraina_atleti_avvertiti_prima_dei_test_

 

[danieletesta79]

Si inizia così, partendo da lontano. Con Armstrong iniziarono anni dopo tornando al 1999.
Freeman una condanna ce l’ha ed è agli atti, ha aiutato a dopare “ignoto 1” dell’allora team Sky.
Il prossimo aggiornamento tra qualche anno

 

[samuelgol]

Si inizia così, partendo da lontano. Con Armstrong iniziarono anni dopo tornando al 1999.
Freeman una condanna ce l’ha ed è agli atti, ha aiutato a dopare “ignoto 1” dell’allora team Sky.
Il prossimo aggiornamento tra qualche anno

Il che non è vero o quantomeno non è accertato, (la condanna attiene ad altro, non al dopaggio accertato di un atleta), viceversa "ignoto1" non sarebbe ignoto e sarebbe stato squalificato.
Difficile accusare qualcuno di omicidio se il morto non c'è (o non è stato trovato), ma ci si può riuscire a quanto vedo.

p.s.Freeman è stato condannato non per aver aiutato a dopare un qualcuno ma per:
......aver ordinato il testosterone “sapendo o credendo che dovesse essere somministrato a un atleta per migliorare le proprie prestazioni atletiche”. Freeman è stato accusato di aver ordinato 30 bustine di una sostanza vietata (Testogel) per un atleta nel 2011

 

[lap74]

Vediamo un po' se il tempo é galantuomo e anche questo castello viene giù........

 

[samuelgol]

Vediamo un po' se il tempo é galantuomo e anche questo castello viene giù........

Molti se lo augurano. Si augurano che ci sia un castello da far venire giù, forse per dire avevo ragione, forse per antipatie varie ecc.. Io mi auguro che non ci sia nulla da far venire giù, non escludo che ci sia quantomeno un qualcosa, ma sino alle condanne, non mi unisco alla shitstorm, come non feci per LA e per mille altri, perchè per uno che se la merita, negli anni ne ho letti in proporzione 10 che non se lo meritavano (ultimo al momento Colbrelli 2021 e prima di lui Pogacar al Tour), e non dovrebbe funzionare così.

 

[alcos]

per fugare i dubbi su come va il mondo dello sport mondiale consiglio la visione del film premio oscar "ICARUS" ...
così finiamo di perderemo tempo vedendo in tv gli eroi dello sport

 

[danieletesta79]

Questo quanto afferma una testata giornalistica accreditata e non un flame tuttologo


inizialmente Freeman ha affermato di aver acquistato il farmaco vietato per curare l'allenatore Shane Sutton ! Però questa affermazione giudicata non credibile dal tribunale è stata bella;

"il dottor Freeman ha ordinato e ottenuto il Testogel, sapeva o credeva che sarebbe stato somministrato a un atleta per migliorare le sue prestazioni atletiche". L'identità dell'atleta per il quale sarebbe stato ordinato il testosterone non è mai stata stabilita, né il Consiglio medico generale ha tentato di dimostrarlo. ==> da qui goliardicamente ho detto "ignoto1"

Team Sky and British Cycling in dock after Freeman guilty verdict

The former chief doctor of British Cycling and Team Sky has been found guilty of ordering banned testosterone ‘knowing or believing’ it was to be given to an unnamed rider to improve their athletic performance

www.theguardian.com