Vi riporto questo articolo, l'incidente è avvenuto a poche centinaia di metri da casa mia.
Questo è il primo commento della decerebrata di turno.
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automobilisti Vs ciclisti (ancora - parte 2)
- Creatore Discussione Lunghetto
- Data di inizio
Zugnajima#11
Team Lotus Camel Honda
- 14 Giugno 2010
- 11.602
- 13.266
- 49
- Bici
- Corratec CCT EVO Ultegra, Wilier Triestina Cento1 SLR Dura Ace
Non ho parole...Vi riporto questo articolo, l'incidente è avvenuto a poche centinaia di metri da casa mia.
Questo è il primo commento della decerebrata di turno.
Vedi l'allegato 313852
palmer
Apprendista Scalatore
Questa è una considerazione diffusa ahinoi, creata dalla dipendenza psicologica dai veicoli a motore.
Pedoni e ciclisti sono considerati d'intralcio.
Ma sono fiducioso, l'ex Ministero dei trasporti si chiama oggi Ministero delle Infrastrutture e della Mobilità sostenibili.
Il vento sta cambiando, me lo sento, tra cinque anni le nostre città saranno piene di piste ciclabili.
Zugnajima#11
Team Lotus Camel Honda
- 14 Giugno 2010
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Te lo auguro!
Io vengo dalla provincia di Trieste, dove non era male per pedalare (bastava andare in Slovenia).
Attraversare Trieste invece (per andare tipo verso Grado), per come e´ strutturata, per me era un incubo (anche perche´ io vengo da un paesino, magari per i ciclisti che ci vivono e´ la normalitä).
Ero a München 2 anni fa, sono arrivato in cittä ed ho raggiunto Marienplatz seguendo le ciclabili rosse disegnate per terra (regolate naturalmente da semafori).
E´ organizzata da paura.
Spero che pure in Italia riescano col tempo a seguire il modello delle cittä "bike friendly"...
rafbel58
Pignone
Osservando le fotografie e leggendo l'articolo temo che il/la ciclista abbia invaso la corsia di marcia del motociclo... sul commento sorvoliamo.Vi riporto questo articolo, l'incidente è avvenuto a poche centinaia di metri da casa mia.
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Della dinamica non si sa ancora nulla - e chissà se se ne saprà mai qualcosa. Io abito lì da quando sono nato e faccio quella strada una volta sì e l'altra pure. So vita morte e miracoli.
Quel tratto è una carreggiata a due corsie per direzione. Nel punto in questione spesso ci sono macchine parcheggiate in doppia fila e all'incrocio, qualche metro più avanti, la corsia di destra è destinata a coloro che devono svoltare. Svolta che è regolata dal semaforo.
Questo per dire che non è una strada che si può percorrere a velocità elevate, tranne che in diverse fasce orarie, dove riesci a mettere la terza, per intenderci.
Detto ciò, non si sa se il ciclista ha tagliato la strada oppure se la donna se l'è visto davanti all'improvviso e ha scartato. L'unica cosa certa è che ha perso il controllo e ha invaso la corsia opposta. Aggiungiamoci che la mattina in quel punto chi va a Levante ha il sole sparato in faccia, tanto per complicare le cose.
palmer
Apprendista Scalatore
Ho pedalato a Amsterdam, a Copenaghen e a Stoccolma. Le piste ciclabili esistenti sono state da me battezzate "autostrade ciclabili".
A Copenaghen è impressionante la quantità di negozi di biciclette, praticamente uno per ogni quartiere.
A Berlino c'è la possibilità di andare in bici in metropolitana e i sovrappassi a scale hanno la canalina per spingere la bicicletta.
Mi dicono che Londra sia sempre più ciclabile.
A Milano, buona ultima rispetto alle altre città menzionate, percorro tutti i giorni 6 km in bici (+ 6 di ritorno) due terzi dei quali su piste ciclabili o su aree bandite al traffico ai veicoli a motore (Piazza Duomo e Corso Vittorio Emanuele).
Dai, che Milano sta aprendo la strada!
Oggi ho evitato 2 incidenti:
1) su una strada stretta un’auto sorpassa un camion sulla corsia opposta e per evitare un frontale mi devo buttare fuori strada;
2) dopo pochi kilometri mi immetto su una rotonda, un’auto mi sorpassa e, immediatamente dopo, mi taglia la strada per uscire dalla rotonda a destra: per fortuna riesco ad inchiodare a mezzo centimetro (per la cronaca il minus habens “non mi aveva visto!”).
1) su una strada stretta un’auto sorpassa un camion sulla corsia opposta e per evitare un frontale mi devo buttare fuori strada;
2) dopo pochi kilometri mi immetto su una rotonda, un’auto mi sorpassa e, immediatamente dopo, mi taglia la strada per uscire dalla rotonda a destra: per fortuna riesco ad inchiodare a mezzo centimetro (per la cronaca il minus habens “non mi aveva visto!”).
Ti confermo per Londra
Ci ho pedalato in occasione di due Free Ride e una London Surrey 100 (ormai 3 anni fa) e già c'erano le cosìdette "Cycle super highways" (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cycle_routes_in_London), delle piste ciclabili in corsia protetta (almeno erano in corsia separata e protetta quelle che ho usato io) che attraversano Londra.
Poi non è tutto rose e fiori perchè un mio amico che vive a Londra e fa commuting in bici ogni santo giorno, mi parla comunque di lotte con pedoni distratti e automobilisti aggressivi (e su youtube mi pare di ricordare ci siano video a questo proposito), ma quello succede anche da noi, e senza piste ciclabili fatte con criterio.
VindalooMan
Anni fa', quando ero più impulsivo:
Rimini, via Pascoli direzione mare.
Al semaforo rosso c'è ferma un Audi cabrio con dentro due giovani di belle speranze.
Mi avvicino in bici, mi fermo alla loro dx.
Il passeggero lancia la sigaretta sotto i miei piedi.
La raccolgo la ributto in macchina e tanti saluti.
Rimini, via Pascoli direzione mare.
Al semaforo rosso c'è ferma un Audi cabrio con dentro due giovani di belle speranze.
Mi avvicino in bici, mi fermo alla loro dx.
Il passeggero lancia la sigaretta sotto i miei piedi.
La raccolgo la ributto in macchina e tanti saluti.
Aspetta e spera, se non cambia la mentalità rimarremo sempre dove ci troviamo. Le ciclabili son comode per gli spostamenti (le uso uso quando torno a casa oppure quando mi sposto con i mezzi sharing), ma finché non ci sarà rispetto non cambierà nulla.
La scorsa settimana ho deciso di fare qualche giro in mtb giusto per variare, nulla di che andando sul lungo Po (percorsi che si fanno pure con la Graziella).
Ho trovato a dir poco imbarazzante il numero di cani lasciati senza guinzaglio e di padroni strafottenti, nemmeno fossero dentro un area cani. Adoro gli animali ma la gente dovrebbe darsi una svegliata, non posso rischiare di cadere ogni 2 metri perché devono lasciare liberi i cani, anche perché non si sa mai come potrebbero reagire.
Per esempio c’era un signore che teneva al guinzaglio (FORTUNATAMENTE!) un malinolis, sembra molto tranquillo ma quando son passato affianco ha fatto un balzo che quei mi saltava addosso per azzannarmi, ripeto fortunatamente il padrone l’ha tenuto, se no sarei finito al ospedale con un bel po’ di punti.
Insomma giri abbastanza “nervosi” anche nei parchi/lungo le sponde del lago, anche se per strada spesso è peggio. Scusate per lo sfogo e sul piccolo off-topic
scusate per gli errori ma il correttore fa un po’ quel che vuole
Ho trovato a dir poco imbarazzante il numero di cani lasciati senza guinzaglio e di padroni strafottenti, nemmeno fossero dentro un area cani. Adoro gli animali ma la gente dovrebbe darsi una svegliata, non posso rischiare di cadere ogni 2 metri perché devono lasciare liberi i cani, anche perché non si sa mai come potrebbero reagire.
Per esempio c’era un signore che teneva al guinzaglio (FORTUNATAMENTE!) un malinolis, sembra molto tranquillo ma quando son passato affianco ha fatto un balzo che quei mi saltava addosso per azzannarmi, ripeto fortunatamente il padrone l’ha tenuto, se no sarei finito al ospedale con un bel po’ di punti.
Insomma giri abbastanza “nervosi” anche nei parchi/lungo le sponde del lago, anche se per strada spesso è peggio. Scusate per lo sfogo e sul piccolo off-topic
scusate per gli errori ma il correttore fa un po’ quel che vuole
Si però adesso non rischiamo di divenire fin troppo "fiscali"
Se non lascio libero un cane (ovviamente dipenda da che razza e come viene addestrato) in mezzo ai campi e/o sulle rive di fiumi e laghi.. quand'è che lo posso far scorrazzare se nei centri abitati già lo tengo al guinzaglio ?
Faccio un esempio di come un animale (cane di solito) si comporta anche se buono e ben addestrato, il mio vicino di casa possiede un labrador apparentemente buonissimo e docile (tanto che quando mi vede gli scappa lo schizzo
) eppure in un occasione arrivandogli da dietro in bici da corsa fermandomi per salutarlo come si è girato e mi ha visto mi ha abbaiato con l'intento di azzannarmi, casco e occhiali nonche vestiario hanno fatto la loro parte non aiutandolo a riconoscermi subito e trovandomi a pochi mt da lui per lo spavento ha reagito d'istinto.. quando poi ha sentito la mia voce.. feste a go-go.Cmq i cani in genere non amano vedere quelle gambe che vanno su e giù.. gli sta proprio sul azzo
Come sempre la mia libertà finisce dove comincia quella degli altri.
Tanto per citare sempre quel paese lì, tutte le volte che ho incontrato persone coi cani si sono affrettate a metterlo al guinzaglio se già non l'avevano. Una sola volta ho trovato un cane libero su uno stradello di un argine in letteralmente in mezzo al nulla, la proprietaria si è affannata a riprenderlo e quando l'ho passata si è scusata... al che mi son fermato ed ho accarezzato il cane ringraziandola e dicendole che non c'era nessun problema.
Si però adesso non rischiamo di divenire fin troppo "fiscali"
Se non lascio libero un cane (ovviamente dipenda da che razza e come viene addestrato) in mezzo ai campi e/o sulle rive di fiumi e laghi.. quand'è che lo posso far scorrazzare se nei centri abitati già lo tengo al guinzaglio ?
Faccio un esempio di come un animale (cane di solito) si comporta anche se buono e ben addestrato, il mio vicino di casa possiede un labrador apparentemente buonissimo e docile (tanto che quando mi vede gli scappa lo schizzo
Cmq i cani in genere non amano vedere quelle gambe che vanno su e giù.. gli sta proprio sul azzo
Non è essere troppo fiscali, il cane lo puoi lasciare libero dentro le aeree dedicate e non dove passano biciclette, monopattini bambini e quant'altro. Addestrati o no son sempre animali che non sai come reagiranno, anche semplicemente allo spavento.
Comunque la legge parla chiaro in merito, i cani devono stare al guinzaglio lungo massimo 1,50 metri, io invece li vedo quasi tutti liberi che corrono a destra a sinistra e sicuramente a livello di sicurezza non è il massimo.
Se poi ragioniamo sul "troppo fiscale" dovremmo mettere passare col rosso quando non c'è nessuno, andare 10kmh orari più veloce in auto tanto non cambia nulla, camminare sulla ciclabile perché asfaltata meglio ecc. ecc. Le regole son fatte per esser rispettate, semplicemente è il buon senso che deve esserci.
Il problema è che per qualcuno il buonsenso significa "faccio quello che voglio e gli altri affancxxo". Salvo frignare poi su "l'assenza dello Stato" quando passa dalla parte opposta.
Eh si, e poi senti sempre le solite frasi "è un cane bravo, guardalo che faccione non farebbe male a nessuno".
Da ex proprietario di Golden l'ho sempre tenuto al guinzaglio e liberato soltanto nelle aeree apposite. Addirittura la suocera si portava dietro i suoi documenti
Comunque il mio non voleva esser un post contro i cani, come già detto mi piacciono tantissimo, ma lasciarli tutti liberi crea inevitabilmente situazioni di pericolo, sicuramente non è come una macchina che ti stira ma cadere o peggio esser morso non è granchè.
Che poi è quasi sempre vero, di problemi veri ne ho avuti solo pochissime volte e solo coi cani a protezione delle pecore lasciati liberi su strade pubbliche
Il problema è quando non si capisce che le libertà non sono illimitate. Libertà non è "faccio quello che mi pare/conviene/interessa" a prescindere.
Mai visto aree dedicate ai soli cani, se sono su un argine di un fiume e questo è frequentato spesso da persone bambini ecc ecc è chiaro che si dovrebbe avere il buon senso di evitare o tenerlo al guinzaglio.
Quando andavo a caccia, e di cani ne avevo 2, mi son trovato varie volte a dover discquisire sul fatto che i cani incrociassero trekkisti e simila.. mi spieghi che senso avrebbe tenere un cane da cerca al guinzaglio in un bosco o nei prati ?
Detto ciò resto dell'idea che 2 passi nella natura con cane sciolto e ripeto se addestrato e cane non aggressivo sia possibile.. sempre nel limite di sale in zucca, a forza di divieti e/o regole si rischia l'esatto contrario.
No.. il problema nasce quando qualcuno se ne fotte delle conseguenze del suo operato, se si è consci di ciò che si fa e si resta nel rispetto reciproco.. difficilmente qualcosa va storto.
Restando in tema cani.. se il cane lo hai addestrato come si dovrebbe e hai raggiunto un buon rapporto con lo stesso problemi non ce ne sono sempre ammesso che anche dalla parte opposta non ci sia il ciclista che pretende di avere tutto solo a sua disposizione.
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