Pro stagione 2022

[ildoppingnonvincemai]

Il discorso Nibali/Sagan è però molto più sbilanciato a favore del secondo....credo sia capitata una situazione di quel genere solo una volta, in una fuga a 3 (con Uran) in una spettacolare fuga in oriente (Oman mi pare) ove Nibali in volata beccò 5/6 secondi di distacco
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Fu un arrivo strepitoso, con i 2 pesi leggeri alla canna del gas per tenere la ruota del più bel Sagan visto in carriera.
Arrivo a 3 con Nibali e Sagan ci fu anche alla Tirreno-Adriatico, nella tappa dei muri, tappa nella quale Nibali strappò la maglia di leader a Froome e Sagan vinse indicando la gamba nel punto in cui il giorno prima gli vennero i crampi

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[dinute]

Intervistato da sporza riguardo allo sprint vinto/perso contro Pidcock all'amstel WVA ha risposto:
"I have no clue if I was first over the line but I did win the race!" Non ho idea se fossi primo sulla lina ma ho vinto la gara

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Quindi tu essendo in WVA o in Alaphilippe o Valverde e ti trovi in gruppetto con Pogacar, non lo consideri come un avversario da temere in volata e te ne freghi di lui considerandolo già battuto?
Per fortuna che WVA, Alaphilippe o Valverde non ragionano (o non dovrebbero ragionare) così.

Per esplicitare meglio il mio pensiero: se una cosa è già accaduta, può benissimo accadere di nuovo.
Nibali non ha mai battuto Sagan in volata ristretta, quindi ritengo altamente improbabile che ciò possa avvenire in futuro.
Pogacar ha già battuto Alaphilippe o Valverde in volata ristretta, quindi la cosa potrebbe accadere di nuovo, nonostante non sia il favorito.
Non dico che Pogacar sia il favorito in caso di volata ristretta, ci mancherebbe, ma che sia un uomo da temere e che non parta già battuto si. E penso che anche i 'veri' favoriti lo sappiano, e lo tengano ben presente.

Dipende anche poi come ci arrivano in volata, se si sono spremuti troppo per tenerlo in salita e lui si un pelo risparmiato perché su salite brevi non può fare tanta differenza, all'arrivo i valori sono molto più livellati.

Pogacar ha già dimostrato di poter vincere gare in volata, meglio no far calcoli e non portarlo all'arrivo.

 

[jan80]

uno dei due ha fatto lo stesso ragionamento alla Roubaix

p.s. lo so che non è andata proprio così

Perche' vogliame mettere sullo stesso piano Pogacar con Colbrelli??Colbrelli ci puo' stare che se la giochi la volata,infatti una volta sul velodromo non era per nulla scontata la volata....anzi

 

[Fill]

Si in effetti MVDP sarebbe capace di finirsi pure per non portare me e te in volata e poi fare 3 su 3 (io primo ).
Però un Colbrelli in volata è un cagnaccio molto più di un Pogacar (che è un fuoriclasse e Colbrelli no).

Sono due corridori diversi, cioè uno è un Velocista, l'altro è veloce.
Non è solo una distinzione semantica... Colbrelli avrà una punta di velocità del boh.. 10% più' alta dello Sloveno..
Cio' non vuol dire che lo Sloveno sia sempre battuto contro il bresciano... Sopratutto se alla fine di una corsa dura e sopratutto se lo sprint viene effettuato da velocità basse..

Mentre Sagn Nibali... Neppure se il corridore Veneto viene da una serata allegra, in ciabatte da camera e con le mani legate dietro la schiena.. Nibali ha una qualche 0.000000% di vittoria.. Anzi fa a tempo a cadere per terra, rialzarsi e batterlo in volata!

 

[Maremonti76]

Per esplicitare meglio il mio pensiero: se una cosa è già accaduta, può benissimo accadere di nuovo.
Nibali non ha mai battuto Sagan in volata ristretta, quindi ritengo altamente improbabile che ciò possa avvenire in futuro.

Esatto, condivido.
Soprattutto dopo una gara di 250km dove WVA e VdP hanno magari corso da favoriti, rintuzzando e chiudendo buchi (Alaphilippe no, quello è furbo, non tira un mt. aggratis ). In quel caso l'imprevedibilità dello sprint c'è e Pogacar in quelle situazioni si è già dimostrato assai pericoloso.
Poi certo da favorito non parte

 

[samuelgol]

Fu un arrivo strepitoso, con i 2 pesi leggeri alla canna del gas per tenere la ruota del più bel Sagan visto in carriera.
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Video spettacolare, posti da paura con sagan che salta sul marciapiede per tagliare la rotonda:

 

[samuelgol]

Sono due corridori diversi, cioè uno è un Velocista, l'altro è veloce.
Non è solo una distinzione semantica... Colbrelli avrà una punta di velocità del boh.. 10% più' alta dello Sloveno..
Cio' non vuol dire che lo Sloveno sia sempre battuto contro il bresciano... Sopratutto se alla fine di una corsa dura e sopratutto se lo sprint viene effettuato da velocità basse..

Mentre Sagn Nibali... Neppure se il corridore Veneto viene da una serata allegra, in ciabatte da camera e con le mani legate dietro la schiena.. Nibali ha una qualche 0.000000% di vittoria.. Anzi fa a tempo a cadere per terra, rialzarsi e batterlo in volata!

Pogacar può vincere in volata con Colbrelli sono perchè lui è un campione e Colbrelli un ottimo corridore. Ma di base, a giochi normali, un arrivo a 2 in volata Pogacar/Colbrelli, vedrebbe primeggiare quest'ultimo 9 volte su 10 secondo me. Soprattutto il Colbrelli 2021.

 

[samuelgol]

Qui Sagan se ne è portato a spasso un altro di spessore, per seccarlo senza se e senza ma in volata:

 

[GlB]

il problema non è portarsi o meno Pogacar in volata me se lui si fa portare

 

[dinute]

Calendario di Tom Pidcock fino al Giro: Volta ao Algarve, Omloop Het Nieuwsblad, Kuurne-Brussel-Kuurne, Strade Bianche, Milano-San Remo, Dwars door Vlaanderen, Ronde van Vlaanderen, Amstel Gold Race, De Brabantse Pijl, Fleche Wallonne, Liege-Bastogne-Liege, Giro d'Italia.

Denso ma con una sola corsa a tappe a inizio stagione. Un approccio diverso da quello che si vede di solito. Tante gare ma con un numero relativamente basso di giorni di gara

 

[andry96]

Calendario di Tom Pidcock fino al Giro: Volta ao Algarve, Omloop Het Nieuwsblad, Kuurne-Brussel-Kuurne, Strade Bianche, Milano-San Remo, Dwars door Vlaanderen, Ronde van Vlaanderen, Amstel Gold Race, De Brabantse Pijl, Fleche Wallonne, Liege-Bastogne-Liege, Giro d'Italia.

Denso ma con una sola corsa a tappe a inizio stagione. Un approccio diverso da quello che si vede di solito. Tante gare ma con un numero relativamente basso di giorni di gara

Beh calendario giusto per uno che può puntare forte a tante delle classiche a cui è iscritto

 

[grimpeur75]

Pogacar può vincere in volata con Colbrelli sono perchè lui è un campione e Colbrelli un ottimo corridore. Ma di base, a giochi normali, un arrivo a 2 in volata Pogacar/Colbrelli, vedrebbe primeggiare quest'ultimo 9 volte su 10 secondo me. Soprattutto il Colbrelli 2021.

Cambierei solo leggermente le definizioni.....Poga un fenomeno...fuoriclasse, Colbrelli un campione (un ottimo corridore nn vince italiano, europeo e Roubaix nello stesso anno e di merito)....che so ottimi corridori possono essere Trentin, Caruso, Ulissi....x citarne tre...

 

[samuelgol]

Cambierei solo leggermente le definizioni.....Poga un fenomeno...fuoriclasse, Colbrelli un campione (un ottimo corridore nn vince italiano, europeo e Roubaix nello stesso anno e di merito)....che so ottimi corridori possono essere Trentin, Caruso, Ulissi....x citarne tre...

Le due definizioni sono legate allo stesso motivo. Un fuoriclasse è un termine che attribuisco a una intera carriera a un certo livello, così come campione lo definisco a un rendimento di una intera carriera. Nel caso di Pogacar siamo ad appena 2 anni (da fuoriclasse, questo si), e ha tutto il tempo. Nel caso di Colbrelli siamo solo a un anno da campione (in una carriera già lunga e da ottimo corridore), quindi per entrambe le definizioni attenderei conferme, nella convinzione che sia più facile che Pogacar si confermi fuoriclasse, che non Colbrelli si confermi campione.

 

[grimpeur75]

Beh si si più o meno....Poga si vede che è fuoriclasse anche se ha fatto solo 2-3 anni..... e anche una sola stagione come ha fatto Sonny è da campione, quando vinci una Roubaix così con tutti i big al via tra i quali VDP e Van Aert nn puoi essere solo un ottimo corridore...parere mio x lo meno...
X dirne uno....Frank Vandenbroucke x me è stato un fuoriclasse anche se stagioni ad alto livello nn ne ha fatte moltissime....

 

[samuelgol]

Beh si si più o meno....Poga si vede che è fuoriclasse anche se ha fatto solo 2-3 anni..... e anche una sola stagione come ha fatto Sonny è da campione, quando vinci una Roubaix così con tutti i big al via tra i quali VDP e Van Aert nn puoi essere solo un ottimo corridore...parere mio x lo meno...
X dirne uno....Frank Vandenbroucke x me è stato un fuoriclasse anche se stagioni ad alto livello nn ne ha fatte moltissime....

Monumento e persino GT sono stati vinti più e più volte da ottimi corridori. Forse sono più le volte, specie nelle gare di un giorno, che vince un ottimo corridore che non un campione/fuoriclasse (che sono spesso ipermarcati). Quando il successo importante lo ripeti tot volte negli anni, sei un campione, quando esageri sei un fuoriclasse. Colbrelli di importante ha vinto la Roubaix. L'italiano vale veramente poco a livello tecnico e l'europeo non molto di più. Ad ogni modo i giudizi definitivi si fanno a fine carriera (o almeno io cerco di darli consolidati) e per il momento mi tengo "basso" con entrambi, pronto, soprattutto nel caso di Pogacar a rivederlo. Come i professori a scuola che nel primo quadrimestre danno sempre meno del 2

 

[grimpeur75]

Monumento e persino GT sono stati vinti più e più volte da ottimi corridori. Forse sono più le volte, specie nelle gare di un giorno, che vince un ottimo corridore che non un campione/fuoriclasse (che sono spesso ipermarcati). Quando il successo importante lo ripeti tot volte negli anni, sei un campione, quando esageri sei un fuoriclasse. Colbrelli di importante ha vinto la Roubaix. L'italiano vale veramente poco a livello tecnico e l'europeo non molto di più. Ad ogni modo i giudizi definitivi si fanno a fine carriera (o almeno io cerco di darli consolidati) e per il momento mi tengo "basso" con entrambi, pronto, soprattutto nel caso di Pogacar a rivederlo. Come i professori a scuola che nel primo quadrimestre danno sempre meno del 2

X l'Italiano sono d'accordo....anche se il percorso era bello tosto e Masnada con il 2 posto del Lombardia un po più di rilevanza internazionale l'ha avuta (x dire non ha proprio vinto contro nessuno)......l'Europeo l'ha vinto contro un grande Evenepoel (mi pare si stacco anche Pogacar nella salita), rispetto a quelli degli anni scorsi ha un bel valore dai....cmq si vedremo prox anni se si confermerà anche se ormai non ha ancora tanti anni al top davanti vista l'anagrafe...
Poi a volte si sente dire che son forti quelli che vincono Gran Fondo (vedi Elettrico)... e non dare del campione a Colbrelli mi pare brutto...

 

[samuelgol]

X l'Italiano sono d'accordo....anche se il percorso era bello tosto e Masnada con il 2 posto del Lombardia un po più di rilevanza internazionale l'ha avuta (x dire non ha proprio vinto contro nessuno)......

Si ma era diverso il percorso. All'italiano è arrivato 2 non per il percorso, ma per (quasi) nullità del resto. Al Lombardia Masnada era su un percorso per lui e su un percorso del genere masnada non è uno scappato di casa, come appunto ha dimostrato

l'Europeo l'ha vinto contro un grande Evenepoel (mi pare si stacco anche Pogacar nella salita), rispetto a quelli degli anni scorsi ha un bel valore dai....

Anche per Evenepoel la parla grande è da rivedere. Un pò pollo di certo, perchè correndo diversamente poteva giocarsi meglio le sue carte. Ciò non toglie che Colbrelli fu molto bravo a non staccarsi sull'ultima salita. Pogacar se era lì, no era per onor di firma. Se Pogacar va preparato a un evento, abbiamo visto che non ce ne è per nessuno, O almeno nel 2021 non ce ne è stato per nessuno quando voleva aprire il gas.

cmq si vedremo prox anni se si confermerà anche se ormai non ha ancora tanti anni al top davanti vista l'anagrafe...
Poi a volte si sente dire che son forti quelli che vincono Gran Fondo (vedi Elettrico)... e non dare del campione a Colbrelli mi pare brutto...

Ovviamente ogni aggettivo va parametrato anche al contesto. Elettrico è forte? Si. Nelle GF. Paragonarlo a un Colbrelli sarebbe folle, non scherziamo.

 

[pedalone della bassa]

sono d'accordo sull'aspettare la fine di una carriera per dare una "giusta" attribuzione di valore ad un corridore.
altrimenti definiamo Colbrelli campione. ed allora Cunego, a fine 2004, come doveva essere definito? e poi il proseguo della carriera, come lo ha "catalogato"?
semmai ci possono essere casi particolari che fanno "catalogare" un corridore, già prima della conclusione della carriera (che Contador fosse un fuoriclasse, lo si poteva già affermare per esempio nel 2013)


che poi, il bello è che, essendo giudizi del tutto personali, non sono dei "valori assoluti"

 

[danieletesta79]

Kristoff e la Cube; a leggere il titolo sembra che voglia dire altro, in realtà leggendo l'articolo il discorso è diverso.

https://cyclingpro.net/spaziociclismo/worldtour/intermarche-wanty-gobert-alexander-kristoff-ora-ho-bici-migliore-della-colnago-che-avevo-in-questi-4-anni/