Pro stagione 2022

[bianco70]

E allora se sei d'accordo con me non vedo di cosa stiamo parlando

Si potrebbe fare un ragionamento un minimo più approfondito, ma forse fa più comodo la polemica ad ogni costo

Prodotti bici scontati

 

[semolo]

Non me ne vogliate ma non se ne può parlare in un 3d apposito di tutto questo? Arrivano le notifiche ma leggo solo Russia e Ucraina (che mi dispiace sia inteso sia per i civili che per gli atleti).
Grazie

 

[Doppiomisto]

Domani riparte la stagione in Italia con il 59° Trofeo Laigueglia.
25 squadre iscritte di cui 8 WT e anche la nazionale italiana.
Presenti tra gli altri: Mollema e Ciccone (Trek), Vendrame e Peters (AG2R), Moscon e Riabushenko (Ast), Thomas e Consonni (COF), Gaudu e Storer (FDJ), Porte e Van Baarle (InG), Rota e Pozzovivo (IWG), Formolo, Ulissi, Covi e Ayuso (UAE), Oss e Bonifazio (ITA).

 

[semolo]

Domani riparte la stagione in Italia con il 59° Trofeo Laigueglia.
25 squadre iscritte di cui 8 WT e anche la nazionale italiana.
Presenti tra gli altri: Mollema e Ciccone (Trek), Vendrame e Peters (AG2R), Moscon e Riabushenko (Ast), Thomas e Consonni (COF), Gaudu e Storer (FDJ), Porte e Van Baarle (InG), Rota e Pozzovivo (IWG), Formolo, Ulissi, Covi e Ayuso (UAE), Oss e Bonifazio (ITA).

La fanno vedere? Intendo RaiSport o RaiWeb...non ho GCN o simili

 

[Doppiomisto]

La fanno vedere? Intendo RaiSport o RaiWeb...non ho GCN o simili

RaiSport dovrebbe trasmetterla in diretta dalla 14,30 più o meno...

 

[samuelgol]

Si potrebbe fare un ragionamento un minimo più approfondito, ma forse fa più comodo la polemica ad ogni costo

Vuoi approfondire i perché della guerra e le soluzioni, su bdcforum? Accomodati, non con me. Il mio discorso qui si limita alla squadra ciclistica, al più allo sport in genere. Se per te è solo polemica, amen.

 

[bradipus]

chi fa il distinguo tra ucraini buoni e russi cattivi non ha ancora capito in che mondo vive
.....

il termine di comparazione su queste decisioni vengono date solo sulla memoria breve perchè purtroppo per il 99% della gente il passato non viene considerato

1991 attacco nato alla ex jugoslavia che provocò decine di migliaia di morti civili
2001 attacco nato all'afghanistan più o meno 200.000 vittime tra i civili
2004 attacco nato all'Iran , altre centinaia di migliaia di vittime tra la popolazione
2011 attacco a guida nato in Libia, poi Siria, circa 500.000 vittime sempre tra i civili
2015 attacco coalizione saudita ma con armi dati dall'occidente allo yemen, altri centinaia di migliaia di morti tra i civili

uhmmmm, cerco che Putin è proprio un gran cattivone vero ?!!!!!

Questo è un chiaro esempio di come la disinformatia abbia lavorato in questi anni e stia ancora lavorando... andando con ordine:
- guerra nella ex Jugoslavia: i morti complessivamente furono meno di 100.000, militari e civili di tutti gli schieramenti, di cui più due terzi bosniaci ad opera dalle milizie serbe, per fermare il massacro dei quali venne effettuato l'intervento NATO (https://www.balcanicaucaso.org/aree...via-i-numeri-delle-vittime-della-guerra-31969) che portò alla fine della guerra. La stragrande maggioranza delle vittime, soprattutto civili, avvenne prima (il massacro di Srebrenica e l'assedio di Sarajevo non furono certo opera delle truppe NATO). In particolare, i civili morti a seguito dell'intervento NATO funono ventisette: https://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Deliberate_Force , e l'intervento fece cessare la guerra.
- guerra in Afghanistan, fu una missione ONU, i morti civili causati da ambo le parti sono stimati da 140mila a 340mila (https://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_in_Afghanistan_(2001-2021)). L'invasione sovietica degli anni '80 ne provocò tra i 600mila ed i due milioni (https://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_in_Afghanistan_(1979-1989))
- nel 2004 non ci fu nessun attacco all'Iran: https://en.wikipedia.org/wiki/2004_in_Iran. Se ti riferivi alla guerra in Iraq, la NATO non c'entra nulla, l'attacco fu opera di una coalizione USA / UK / Australia.
- l'intervento del 2011 in Libia fu deciso dall'ONU, e causò 1,108 vittime civili secondo le stesse fonti libiche (https://it.wikipedia.org/wiki/Intervento_militare_internazionale_in_Libia_del_2011 ). Nel complesso, la guerra civile libica causò circa 50.000 morti (https://web.archive.org/web/2011091...nas-han-muerto-en-libia-aseguran-los-rebeldes) ma nella quasi totalità imputabili agli scontri tra le diverse fazioni libiche sul campo. D'altra parte è impensabile una cifra di mezzo milione di morti civili in un paese di nemmeno sette milioni di abitanti.
- i civili morti nello Yemen sono stimati da i 5 ed i 10mila: https://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_civile_dello_Yemen_(2015). Le armi che girano in quei paesi non arrivano solo dall'occidente, ma un po' da tutto il mondo, Cina e Russia compresi.

Poi, giustificare la pura, semplice e del tutto ingiustificata aggressione di un paese sovrano con presunti 'attacchi' dei paesi NATO (dove chiunque è stato sempre libero di manifestare ed esprimere le proprie opinoni ed il proprio dissenso, contrariamente a quanto sta avvenendo ora in putinlandia)... beh, spero solo che in questa discussione si continui a parlare di ciclismo.

 

[golias]

Questo è un chiaro esempio di come la disinformatia abbia lavorato in questi anni e stia ancora lavorando... andando con ordine:
- guerra nella ex Jugoslavia: i morti complessivamente furono meno di 100.000, militari e civili di tutti gli schieramenti, di cui più due terzi bosniaci ad opera dalle milizie serbe, per fermare il massacro dei quali venne effettuato l'intervento NATO (https://www.balcanicaucaso.org/aree...via-i-numeri-delle-vittime-della-guerra-31969) che portò alla fine della guerra. La stragrande maggioranza delle vittime, soprattutto civili, avvenne prima (il massacro di Srebrenica e l'assedio di Sarajevo non furono certo opera delle truppe NATO). In particolare, i civili morti a seguito dell'intervento NATO funono ventisette: https://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Deliberate_Force
- guerra in Afghanistan, fu una missione ONU, i morti civili causati da ambo le parti sono stimati da 140mila a 340mila (https://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_in_Afghanistan_(2001-2021)). L'invasione sovietica degli anni '80 ne provocò tra i 600mila ed i due milioni (https://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_in_Afghanistan_(1979-1989))
- nel 2004 non ci fu nessun attacco all'Iran: https://en.wikipedia.org/wiki/2004_in_Iran. Se ti riferivi alla guerra in Iraq, la NATO non c'entra nulla, l'attacco fu opera di una coalizione USA / UK / Australia.
- l'intervento del 2011 in Libia fu deciso dall'ONU, e causò 1,108 vittime civili secondo le stesse fonti libiche (https://it.wikipedia.org/wiki/Intervento_militare_internazionale_in_Libia_del_2011 ). Nel complesso, la guerra civile libica causò circa 50.000 morti (https://web.archive.org/web/2011091...nas-han-muerto-en-libia-aseguran-los-rebeldes) ma nella quasi totalità imputabili agli scontri tra le diverse fazioni libiche sul campo. D'altra parte è impensabile una cifra di mezzo milione di morti civili in un paese di nemmeno sette milioni di abitanti.
- i civili morti nello Yemen sono stimati da i 5 ed i 10mila: https://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_civile_dello_Yemen_(2015). Le armi che girano in quei paesi non arrivano solo dall'occidente, ma un po' da tutto il mondo, Cina e Russia compresi.

Poi, giustificare la pura, semplice e del tutto ingiustificata aggressione di un paese sovrano con presunti 'attacchi' dei paesi NATO (dove chiunque è stato sempre libero di manifestare ed esprimere le proprie opinoni ed il proprio dissenso, contrariamente a quanto sta avvenendo ora in putinlandia)... beh, spero solo che in questa discussione si continui a parlare di ciclismo.

Grazie Bradipo.. volevo intervenire ma sono certo sarei finito fuori dalle righe

 

[Doctor Speck]

Look e corima hanno comunicato di aver terminato la fornitura alla Gazprom. Del resto Gazprom è Putin, e probabilmente il managment della squadra è diretta emanazione dello stato. È un peccato per i corridori ma credo che per loro in ogni caso sarebbe stato difficile continuare a essere pagati sia per le sanzioni sia per la svalutazione del rublo.
Sivakov (che comunque ha doppia cittadinanza) ha fatto dichiarazioni molto esplicite sulla guerra al pari di rublev e Medvedev. Magari qualcuno dubiterà della loro sincerità ma in Russia non è comodo mettersi contro Putin.
La RusVelo non credo possa fare dichiarazioni simili per opportunità e probabilmente per convinzione.

Anche la piattaforma Trainingpeaks ha terminato la collaborazione con Gazprom-Rusvelo, comunicato stamattina.

 

[Doctor Speck]

chi fa il distinguo tra ucraini buoni e russi cattivi non ha ancora capito in che mondo vive
.....

il termine di comparazione su queste decisioni vengono date solo sulla memoria breve perchè purtroppo per il 99% della gente il passato non viene considerato

1991 attacco nato alla ex jugoslavia che provocò decine di migliaia di morti civili
2001 attacco nato all'afghanistan più o meno 200.000 vittime tra i civili
2004 attacco nato all'Iran , altre centinaia di migliaia di vittime tra la popolazione
2011 attacco a guida nato in Libia, poi Siria, circa 500.000 vittime sempre tra i civili
2015 attacco coalizione saudita ma con armi dati dall'occidente allo yemen, altri centinaia di migliaia di morti tra i civili

uhmmmm, cerco che Putin è proprio un gran cattivone vero ?!!!!!

 

[pedalone della bassa]

Monsieur Gazprom é Putin se non te lo hanno comunicato...

in realtà, è anche partecipata da numerosi azionisti stranieri, che non ne son molto contenti ora

chiedo scusa per l'ulteriore o.t.




spero in un Laigueglia spettacolare oggi

 

[danieletesta79]

Anche la piattaforma Trainingpeaks ha terminato la collaborazione con Gazprom-Rusvelo, comunicato stamattina.

continuo a dire, cosa c'entra una squadra, degli atleti, gente che con la guerra non ha niente a che fare. Mi sembra il classico atteggiamento, levo la pagliuzza dall'occhio destro e mi resta il trave in quello sinistro.

 

[Doctor Speck]

continuo a dire, cosa c'entra una squadra, degli atleti, gente che con la guerra non ha niente a che fare. Mi sembra il classico atteggiamento, levo la pagliuzza dall'occhio destro e mi resta il trave in quello sinistro.

E cosa c'entrano gli Ucraini invasi? Che colpe hanno?
Purtroppo in guerra ci perdono anche molti soggetti che dal conflitto sono interessati in via marginale, e tanto più in un mondo come il nostro in cui l'immagine ha un grosso peso.
Togliere la visibilità a entità di un determinato ambito può voler dire poco, ma è un mattoncino in un muro di dissenso che alla lunga potrebbe avere qualche risultato.. dispiace per chi perde il lavoro, ma in rapporto a chi perde la vita mi pare che gli interessi siano un filo diversi.

 

[danieletesta79]

E cosa c'entrano gli Ucraini invasi? Che colpe hanno?
Purtroppo in guerra ci perdono anche molti soggetti che dal conflitto sono interessati in via marginale, e tanto più in un mondo come il nostro in cui l'immagine ha un grosso peso.
Togliere la visibilità a entità di un determinato ambito può voler dire poco, ma è un mattoncino in un muro di dissenso che alla lunga potrebbe avere qualche risultato.. dispiace per chi perde il lavoro, ma in rapporto a chi perde la vita mi pare che gli interessi siano un filo diversi.

Nulla, esattamente come un ciclista russo professionista che lavora in giro per il mondo seguendo la squadra e le corse a cui partecipa.
Se proprio vuoi buttar giù il muro, dovresti avere la forza di non dover comprare il gas a Gazprom; punire la squadra oggi, ma contrattare e comprare il gas domani, equivale a fargli un baffo

 

[bianco70]

Nulla, esattamente come un ciclista russo professionista che lavora in giro per il mondo seguendo la squadra e le corse a cui partecipa.
Se proprio vuoi buttar giù il muro, dovresti avere la forza di non dover comprare il gas a Gazprom; punire la squadra oggi, ma contrattare e comprare il gas domani, equivale a fargli un baffo

Appurato che questa forza non l'abbiamo, evitando di entrare nello specifico delle scelte fatte in passato, cosa proponi di fare per fermare la guerra?

 

[Doctor Speck]

Nulla, esattamente come un ciclista russo professionista che lavora in giro per il mondo seguendo la squadra e le corse a cui partecipa.
Se proprio vuoi buttar giù il muro, dovresti avere la forza di non dover comprare il gas a Gazprom; punire la squadra oggi, ma contrattare e comprare il gas domani, equivale a fargli un baffo

Mi pare che tu non abbia letto/capito quello che ho scritto, ma prendo atto del tuo punto di vista, a mio parere un po' limitato.

 

[danieletesta79]

Appurato che questa forza non l'abbiamo, evitando di entrare nello specifico delle scelte fatte in passato, cosa proponi di fare per fermare la guerra?

Non ho una soluzione perché faccio altro nella vita, non il politico e lo statista. Detto questo, sono certo che la guerra non si ferma limitando le corse agli atleti della Gazprom Rusvelo.

 

[danieletesta79]

Mi pare che tu non abbia letto/capito quello che ho scritto, ma prendo atto del tuo punto di vista, a mio parere un po' limitato.

Limitato perché? Perché ritengo ingiusto non far correre la Gazprom Rusvelo? Per quanto mi riguarda mi sembra una cavolata che non fermerà la guerra ma impatterà su una 50ina di persone tra corridori e staff; tra l'altro non son nemmeno tutti russi.... quindi figuriamoci quanto se ne fregano di questo blocco.

 

[Doctor Speck]

Non ho una soluzione perché faccio altro nella vita, non il politico e lo statista. Detto questo, sono certo che la guerra non si ferma limitando le corse agli atleti della Gazprom Rusvelo.

Ma chi se lo aspettava.

 

[bianco70]

Non ho una soluzione perché faccio altro nella vita, non il politico e lo statista. Detto questo, sono certo che la guerra non si ferma limitando le corse agli atleti della Gazprom Rusvelo.

Non la si ferma SOLO fermando Gazprom, forse però fermando calcio,basket, ciclismo, volley, sanzioni economiche ecc un qualche risultato lo si può avere.
Forse è questo il limite, voler vedere solo l'aspetto del fermo di una squadra ciclistica e non analizzare tutto il contesto, che è molto variegato e complesso.