L'UCI ha sospeso tutte le squadre, le selezioni e le gare russe e bielorusse

[lupin IV]

Uno nel privato potrebbe pensare quello che vuole.. ma essendo una personalità conosciuta dovrebbe anche prendere posizioni chiare e chiaramente contro chi abusa del proprio potere e non solo verso il suo popolo arrivando addirittura a minacciare il mondo intero.. basti ricordare cosa ha dichiarato quando gli hanno chiesto se faceva sul serio per l'uso del nucleare.
Di conseguenza credo sia lecito aspettarsi una forma di opposizione ferma e palese e pubblica contro colui che oggi sta portando il mondo intero verso la rovina.

A dirla tutta è solo uno dei tanti.
Non è l'unico conflitto nel mondo, ma questo ci riguarda un po' di più degli altri

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[golias]

A dirla tutta è solo uno dei tanti.
Non è l'unico conflitto nel mondo, ma questo ci riguarda un po' di più degli altri

La differenza è che lui ha la mano sul bottone rosso.. che non è poca cosa.

 

[Gianlu_Loc]

Vabbe' peggio degli stereotipi dei russi stessi, ci sono solo gli stereotipi della Polonia sui russi. Io sto a Mosca, di gente che manifesta ce n'e' poca, anche se la repressione non e' stata durissima. Ma da qui a dire che la guerra stia dando popolarita' alla leadership mi sembra assolutamente non credibile, men che mai che sia stata fatta per questo. Putin non aveva assolutamente bisogno di questo rischio per restare al potere.

A parte che al momento diffondere informazione che non abbia come fonte quella del governo e' vietato, ci sono stati dei sondaggi indipendenti con risultati del tutto opposti. Praticamente l'opinione pubblica e' impossibile da sondare. E d'altra parte e' difficile immaginare che uno risponda per telefono ad un sondaggio in teoria illegale ed in teoria anonimo, e si senta libero di rispondere.

Poi sicuramente nelle campagne vicino alla Polonia ci sara' piu' supporto per Putin che nelle grandi citta'. Ma la partita si gioca a Mosca. Personalmente, non credo che le persone abbiano paura di ritorsioni della polizia. Penso che tutti, incluso me stesso, abbiano paura della transizione. Perche' ci sono innumerevoli fonti di instabilita' che potrebbero scoppiare in caso di caos.

Considerate che moltissimi in Russia ed Ucraina appartengono a famiglie miste. Tutto quel che sta accadendo, da anni e di certo negli ultimi giorni, e' vista come una tragedia.

grazie per le spiegazioni

 

[emi wakane]

Credo che come europei abbiamo perso una occasione. Bastavano 3 stati, Italia, Francia e Spagna a schierare 2 mila soldati a Kiev , l'UK ci sarebbe saltata in groppa di sicuro per non essere da meno e Putin non si sarebbe mai mosso di 1 cm, si sarebbe negoziato dal giorno zero e tutti ci saremmo risparmiati morti e distruzione. Chiaro che non era facile coordinarsi, ma chiaro anche che un Europa cosi lenta e farraginosa non va da nessuna parte...la Germania la lasceri fuori ma parere personale e non giustificabile, cosi per memoria storica.

 

[EMAC]

Credo che come europei abbiamo perso una occasione. Bastavano 3 stati, Italia, Francia e Spagna a schierare 2 mila soldati a Kiev , l'UK ci sarebbe saltata in groppa di sicuro per non essere da meno e Putin non si sarebbe mai mosso di 1 cm, si sarebbe negoziato dal giorno zero e tutti ci saremmo risparmiati morti e distruzione. Chiaro che non era facile coordinarsi, ma chiaro anche che un Europa cosi lenta e farraginosa non va da nessuna parte...la Germania la lasceri fuori ma parere personale e non giustificabile, cosi per memoria storica.

E se invece si fosse mosso?

 

[popeye87]

Credo che come europei abbiamo perso una occasione. Bastavano 3 stati, Italia, Francia e Spagna a schierare 2 mila soldati a Kiev , l'UK ci sarebbe saltata in groppa di sicuro per non essere da meno e Putin non si sarebbe mai mosso di 1 cm, si sarebbe negoziato dal giorno zero e tutti ci saremmo risparmiati morti e distruzione. Chiaro che non era facile coordinarsi, ma chiaro anche che un Europa cosi lenta e farraginosa non va da nessuna parte...la Germania la lasceri fuori ma parere personale e non giustificabile, cosi per memoria storica.

Secondo me gli stati da te citati ritenevano l'Ucraina sacrificabile, nel senso che se Putin fosse riuscito nel suo intendo di far salire al potere un suo governo fantoccio in Ucraina nell'arco di 24h non ci sarebbero stati il problemi. ma la resistenza è stata molto più alta del previsto e ciò ha portato al dover prendere una presa di posizione.

 

[j-axl]

Credo che come europei abbiamo perso una occasione. Bastavano 3 stati, Italia, Francia e Spagna a schierare 2 mila soldati a Kiev , l'UK ci sarebbe saltata in groppa di sicuro per non essere da meno e Putin non si sarebbe mai mosso di 1 cm, si sarebbe negoziato dal giorno zero e tutti ci saremmo risparmiati morti e distruzione. Chiaro che non era facile coordinarsi, ma chiaro anche che un Europa cosi lenta e farraginosa non va da nessuna parte...la Germania la lasceri fuori ma parere personale e non giustificabile, cosi per memoria storica.

Sarebbe stata la mossa più stupida possibile, una dichiarazione di guerra alla Russia.

 

[j-axl]

..ed essendo paesi Nato(oltre ad essere una scelta stupida perchè i miglior alleati della Russia in Europa) avrebbe voluto dire reazione di tutti i paesi Nato(USA compresa) al primo attacco, con conseguente Armageddon.

 

[j-axl]

Secondo me gli stati da te citati ritenevano l'Ucraina sacrificabile, nel senso che se Putin fosse riuscito nel suo intendo di far salire al potere un suo governo fantoccio in Ucraina nell'arco di 24h non ci sarebbero stati il problemi. ma la resistenza è stata molto più alta del previsto e ciò ha portato al dover prendere una presa di posizione.

La presa di posizione l'avrebbero dovuta prendere comunque, solo che se a Putin andava bene in 48 ore si limitavano alle sanzioni "base", così si è beccato l'opzione "atomica" delle sanzioni.
Putin si accontenta della neutralità dell'ucraina,ora come ora.
L'importante è che non lo mettano alle strette con la NO FLY Zone sull'Ucraina, sennò sarà guerra aperta.
Io non ci scherzerei troppo sopra e gli lascerei una via di fuga onorevole, l'orso messo all'angolo ti da una zampata prima o poi.

 

[pedalone della bassa]

Credo che come europei abbiamo perso una occasione. Bastavano 3 stati, Italia, Francia e Spagna a schierare 2 mila soldati a Kiev , l'UK ci sarebbe saltata in groppa di sicuro per non essere da meno e Putin non si sarebbe mai mosso di 1 cm, si sarebbe negoziato dal giorno zero e tutti ci saremmo risparmiati morti e distruzione. Chiaro che non era facile coordinarsi, ma chiaro anche che un Europa cosi lenta e farraginosa non va da nessuna parte...la Germania la lasceri fuori ma parere personale e non giustificabile, cosi per memoria storica.

siamo, credo o.t. bo, ma credo, per via di trattati internazionali, che tu non possa mandare forze armate così, in uno stato che non fà parte nè della Nato nè dell'Unione Europea.
esempio, fosse successo con la Polonia, allora potevi mandar là anche le tue truppe

credo eh

 

[pedalone della bassa]

certo che, cercando di sdrammatizzare, un po', per quanto possibile, la situazione, appena il tempo di diventare tutti virologi, ora già dobbiamo diventare tutti esperti di polita estera


io in tutto questo, poi mi chiedo, da appassionato folle di Risiko, ma la Kamchatka......dove stà?!?!?!?!

spero nessuno si offenda eh

 

[j-axl]

Kamčatka - Wikipedia

it.wikipedia.org

Non si tratta di essere politologi, ma di saper almeno le cose base.
La polonia è un paese NATO, se un paese Nato viene attaccato, tutti i membri lo difendono e le truppe sono già sia in Polonia che Estonia, Lettonia, Lituania....
Qua ti rendi conto del perchè:

Che storia c'è dietro a questa mappa sulla NATO - Il Post

È molto usata per mostrare l'espansione dell'alleanza verso est e sostenere le ragioni di Putin, ma bisogna interpretarla col contesto

www.ilpost.it

Dal 1998 ad oggi.
PS: la Nato non è imperialista, sono i paesi che ci vogliono aderire.
La NATO non avrebbe mai dato l'adesione all'Ucraina visto il "problema" Crimea, Donbas, ecc...

 

[jan80]

assurda la decisione........

 

[vindalooman]

siamo, credo o.t. bo, ma credo, per via di trattati internazionali, che tu non possa mandare forze armate così, in uno stato che non fà parte nè della Nato nè dell'Unione Europea.
esempio, fosse successo con la Polonia, allora potevi mandar là anche le tue truppe

credo eh

Se fosse successo in Polonia tecnicamente (da come l'ho capita io, non sono generale Nato eh! ) saremmo stati obbligati a mandare truppe a sostegno, perchè tutti membri del patto Atlantico... e (mi pare) anche se l'Ucraina fosse già membro UE ci sarebbero stati degli obblighi simili

VindalooMan

 

[pedalone della bassa]

Kamčatka - Wikipedia

it.wikipedia.org

Non si tratta di essere politologi, ma di saper almeno le cose base.
La polonia è un paese NATO, se un paese Nato viene attaccato, tutti i membri lo difendono e le truppe sono già sia in Polonia che Estonia, Lettonia, Lituania....
Qua ti rendi conto del perchè:

Che storia c'è dietro a questa mappa sulla NATO - Il Post

È molto usata per mostrare l'espansione dell'alleanza verso est e sostenere le ragioni di Putin, ma bisogna interpretarla col contesto

www.ilpost.it

Dal 1998 ad oggi.
PS: la Nato non è imperialista, sono i paesi che ci vogliono aderire.
La NATO non avrebbe mai dato l'adesione all'Ucraina visto il "problema" Crimea, Donbas, ecc...

era una battuta la Kamcakta.......

allora ho detto giusto.
non comprendo il tono del messaggio

ma son strano io, lo sò

 

[jan80]

Credo che come europei abbiamo perso una occasione. Bastavano 3 stati, Italia, Francia e Spagna a schierare 2 mila soldati a Kiev , l'UK ci sarebbe saltata in groppa di sicuro per non essere da meno e Putin non si sarebbe mai mosso di 1 cm, si sarebbe negoziato dal giorno zero e tutti ci saremmo risparmiati morti e distruzione. Chiaro che non era facile coordinarsi, ma chiaro anche che un Europa cosi lenta e farraginosa non va da nessuna parte...la Germania la lasceri fuori ma parere personale e non giustificabile, cosi per memoria storica.

Per fortuna non fai politica estera,altrimenti avrebbo la nucleare russa a Roma o Milano.......unico stato che puo' decidere su Mosca e' solo la Cina,dipende da loro,se sono con la Russia si mette molto male per noi europei e in parte minore per stati uniti,se invece anche la Cina va contro questo attacco,la guerra finisce in 2 giorn( giusto il tempo di rientrare a casa)

 

[Corvo Torvo]

E come mai ieri ha mandato cospicui rinforzi?

E' come quando sei convinto di vincere la partita con la squadra imbottita di riserve, a 20 minuti dalla fine sei ancora 0 a 0, e allora butti dentro 3 (adesso anche 5) titolarissimi per portarli a casa.
Anche il mio timore è che se dovesse andare ai supplementari eviterà di combattere corpo a corpo.

La mia impressione sulla faccenda è che, al di la' dei provvedimenti presi finora, l'Occidente stia solo facendo finta di indignarsi un po' e che in fondo il male minore sia che Putin si prenda l'Ucraina in fretta. Una reazione commisurata all'offesa porterebbe alla terza guerra mondiale. Se l'Ucraina entrasse nell'orbita di Putin per l'Europa cambierebbe abbastanza poco, per gli USA ancora meno.
Sono infine convinto che i vari capi di stato che si sono alternati al cospetto di Putin lo abbiano fatto essenzialmente per adularlo e soprattutto chiedere garanzie per il proprio paese.

 

[yagone64]

Se fosse successo in Polonia tecnicamente (da come l'ho capita io, non sono generale Nato eh! ) saremmo stati obbligati a mandare truppe a sostegno, perchè tutti membri del patto Atlantico... e (mi pare) anche se l'Ucraina fosse già membro UE ci sarebbero stati degli obblighi simili

VindalooMan

Solo se un paese è facente parte della Nato e viene attaccato, dato l'articolo 5 dello statuto Nato, tutti i paesi Nato devono intervenire in suo soccorso, per un paese della comunità europea ma, non Nato, non c'è l'obbligo

 

[j-axl]

era una battuta la Kamcakta.......

allora ho detto giusto.
non comprendo il tono del messaggio

ma son strano io, lo sò

L'ho capito che era una battuta, la faccio sempre anche io.
Nessun tono strano, solo una spiegazione rapida.
Forse per il discorso tutti virologi/politologi? Si, vero....adesso è il momento di quel meme.
L'utilizzo delle faccine da cellofono è problematica.

 

[yagone64]

L'ho capito che era una battuta, la faccio sempre anche io.
Nessun tono strano, solo una spiegazione rapida.
Forse per il discorso tutti virologi/politologi? Si, vero....adesso è il momento di quel meme.
L'utilizzo delle faccine da cellofono è problematica.

Che tecnologia è il cellofono? Scherzo eh!