Una delle "giustificazioni" sulla validità dei vaccini è che senza di essi questa ondata sarebbe stata disastrosa in termini di morti, ricoverati ecc.
E, purtroppo, non è confutabile.
Vaccino anticovid e bpm a riposo
- Creatore Discussione TheLordofBike
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E, purtroppo, non è confutabile.
Per dovere di cronaca, non ritengo di essere in una situazione "anormale", o meglio: sicuramente prima era più normale di ora, ma in fondo me la sto cavando con qualche migliaio di extrasistoli benigne al giorno (le problematiche gastrointestinali al momento sono rientrate dopo adeguata terapia) che tra l'altro insorgono maggiormente con determinati trigger esterni (che dopo mesi sto pian piano riuscendo ad individuare, tipo pasti pesanti, eccesso di stimolanti (caffeina in primis), cibi/bevande troppo freddi, sforzi (anche una normale rampa di scale) immediatamente dopo mangiato, ansia/stress/agitazione). Devo fare qualche accertamento in più del normale (holter+ecocardio ogni anno e RMN cardiaca ogni 4-5 anni) ma lo vedo come un'opportunità (di monitorarmi meglio del classico ECG sotto sforzo), non come un dispiacere.
Insomma, cerco di vedere il bicchiere mezzo pieno.
p.s. ho l'idoneità agonistica eh...
Su che basi Ti senti di affermarlo con certezza Bianco??
Sempre Ad Oggi, e Sempre Nonostante Tutto...
In Italia si Muore più che altrove.
Come Mai???
Ti prendo soltanto un pezzettino dalla sintesi (neretto).
Capire questi argomenti richiede un alta preparazione scientifica, nonchè uno studio approfondito sul virus e funzionamento dei vaccini. Questa è soltanto una delle tante ricerche recenti che stanno facendo fare le giravolte al bassotto & C. che ultimamente ha chiesto un indagine sulla effettiva mortalità di covid (bassa, molto bassa, come ha confessato lo stesso zaia e le ricerche che stanno emergendo)
" B and T cell immunity against previous variants of concern was enhanced in triple-vaccinated individuals, but the magnitude of T and B cell responses against B.1.1.529 spike protein was reduced. Immune imprinting by infection with the earlier B.1.1.7 (Alpha) variant resulted in less durable binding antibody against B.1.1.529. Previously infection-naïve HCWs who became infected during the B.1.1.529 wave showed enhanced immunity against earlier variants but reduced nAb potency and T cell responses against B.1.1.529 itself. Previous Wuhan Hu-1 infection abrogated T cell recognition and any enhanced cross-reactive neutralizing immunity on infection with B.1.1.529."
Io non mi sento assolutamente di affermarlo, nè tantomeno l'ho scritto.
Ho solo "riportato" la giustificazione che alcuni, medici, scienziati, politici ecc, stanno adducendo per dimostrare la validità delle loro scelte.
Il problema, grosso, è che questa cosa non è confutabile, non essendoci la possibilità di valutare un campione significativo di persone non vaccinate, visto che l'Italia ha raggiunto, se non sbaglio, il 94% di veccinati.
In merito all'articolo che citi ti faccio presente che parla di cura, non di efficacia del vaccino contro la malattia grave.
Quindi, come spesso accade parlando di questo tema, si fa confusione, mescolando aspetti diversi, dati inconfrontabili e teorie non confutabili e pretendendo che tutto questo marasma sia assunto a verità assoluta.
Credo sia questo questo il grosso problema, e non mi sto riferendo a pro-vax o no-vax, la cosa è trasversale e la disinformazione regna sobvrana.
Forse non ti è chiaro che a me non interessa il confronto con i virostar...
Ho riportato semplicemente una ricerca che puoi farti tradurre dal tuo medico di famiglia o da chiunque sia in grado di farlo. La ricerca è lì, nessuno la cambia, tranquillo!
Ognuno è libero di fare e credere ciò che vuole col proprio corpo. Io alla 3° dose sono stato male perchè qualcuno mi ha costretto a vaccinarmi, pur avendo avuto il covid ben prima dei vaccini, ecco, qualcuno deve pagare per avermi fatto stare male per mesi (ed ho ancora gli strascichi)
cosa si deduce da questa statistica? (come vedi non mi metto sul pulpito - come qualche sapientone che si dichiara ing.- ma mi pongo dubbi )
COVID-19 e vaccini in Africa
Al 11 luglio, è stato vaccinato completamente il 61% della popolazione mondiale. L’Africa ha raggiunto solo il 19,1% della popolazione.Al 11 luglio 2022, l’Africa conta 11,8 milioni di contagi e 254 mila decessi legati al COVID-19.
ITALIa: leggermente piu' piccola rispetto all'africa e pare 90% vaccinati: 21.325.402 di contagi , 173.249 morti.
Sono pienamente d'accordo con te, è il pensiero che ho fatto anch'io e che, in parte, mi ha portato a fermarmi alla prima dose, che doveva essere unica in quanto già contagiato in precedenza, poi magicamente è diventata obbligatoria.
Ed apprezzo particolarmente questo tuo metterti dei dubbi, atteggiamento costruttivo e che porta ad un dialogo, ben diverso da chi pensa di avere la verità in tasca e si comporta di conseguenza.
Facci vedere che hai capito questa ricerca, spiega ad un profano come me cosa significa quella parte che hai riportato, spiegando bene il meccanismo di queste risposte di P e T e questa ridotta potenza dei nAB.
Sinceramente, lo posso leggere anche decine di volte ma, non avendo conoscenze di medicina, o ciò che occorre, non lo capirò mai.
L'unica cosa non confutabile è che esiste gente talmente idiota da aver superato la malattia quasi senza accorgersene e poi si è vaccinata contro quella malattia rovinandosi o complicandosi l'esistenza.
Peggio di quelli del microchip ci sono solo i guariti vaccinati.
Vaccinati con un vaccino che non impedisce di contagiarsi e di contagiare.
Posso capire le prime due dosi "così lo prendo più leggero", ma dalla terza in poi è carenza di materia grigia.
A me tutti questi idioti hanno causato gravi disagi economici e sociali.
Essere arrivato a fine Maggio 2022 con zero dosi e non aver mai preso il covid non è stato facile per colpa loro.
Solo in Italia potevano trovare tanti imbecilli in un solo paese.
Stai dicendo che un guarito non si può più contagiare? Lo devo dire alla mia (ex) compagna, che se l'è già preso 2 volte, e non si è mai fatta nemmeno una dose.....
Sto dicendo che se non sei finito in ospedale alla prima perché ci dovresti finire alla seconda?Stai dicendo che un guarito non si può più contagiare? Lo devo dire alla mia (ex) compagna, che se l'è già preso 2 volte, e non si è mai fatta nemmeno una dose.....
Sei serio?
Io personalmente ho notizia di almeno 3 persone che hanno avuto la prima infezione senza grossi sintomi e la seconda ben più importante.
Sulla base di cosa affermi ciò?
pure a me ha detto miocuggino che alla terza infezione se non sei vaccinato ti cade il pisello...
Se questo è il tuo livello abbiamo finito di parlare, ammesso che lo avessimo mai fatto, visto che una conversazione presuppone anche l'ascolto, cosa che tu, evidentemente, non pratichi.
A volte e' difficile capire gli articoli di nature e science anche nella propria materia. Detto cio'
Questa parte che hai incollato mi sembra molto diversa dalla tua affermazione che "resta il problema che conviveremo con queste spinette dannose. Problema che chi ha sviluppato immunità naturale non ha".
Non leggo da nessuna parte che chi si e' vaccianato avra' problemi per via del vaccino in se. Anzi nelle conclusioni mi sembra di capire che cmq la protezione contro forme gravi della malatia sia conservata nelle persone con tripla vaccinazione.
This “hybrid immune damping” indicates substantial subversion of immune recognition and differential modulation through immune imprinting and may be the reason why the B.1.1.529 (Omicron) wave has been characterized by breakthrough infection and frequent reinfection with relatively preserved protection against severe disease in triple-vaccinated individuals.
Come sempre non basta uno studio per determinare una verita' e oltretutto la biologia non e' mai o bianco o nero.
Come ho già ribadito all'altro utente a me non interessa spiegarvi le cose col cucchiaino, nessuno mi paga per farlo e potete fare tutti i richiami che volete. Il post che hai pubblicato dice le stesse cose che vi ho appena detto sulla spike (ma senza specificarlo) il sistema immunitario smette di considerare la spike come nemico e permette l'ingresso di altre varianti. Quanto durano le spike nell'organismo ? quando troverete la risposta a questa domanda capirete qualcosa in più. Nel frattempo andate tranquillamente a fare il 4° richiamo, ve lo consiglio caldamente.
In che senso non è confutabile?? Non solo è confutabile, ma è una emerita fesseria. Il corpo di evidenze (papers di ricerca ed esp clinica) contro questi "vaccini" è ormai enorme, Nessuno lo puo' piu' nascondere almeno che difenda precisi interessi particolari (come fanno le virostar nostrane ad es.) Ma la chiudo qui. Non c'è nessun modo di avere una discussione proficua su un forum... e oltretutto il tema era un altro
Non è confutabile perchè non c'è una numero sufficiente di persone non vaccinate su cui fare una statistica in parallelo da cui evidenziare una minore/maggiore mortalità/malattia grave rispetto ai vaccinati.
Con questo voglio solo dire che, senza una base concreta di dati, tutte le teorie hanno la stessa valenza, purtroppo molto scarsa.
L'unica statistica è quella citata da @cbr70, che però potrebbe non essere sufifcientemente indicativa vista che si tratta di un continente diverso, popolazione diversa ecc.
Ma non è vero. Ci sono decine di milioni di persone non vaccinate solo in EU. Ci sono studi (mi vengono in mente quelli di The Lancet o the BMJ) da cui emerge (nonstante si cerchi ancora di offuscare l'evidenza da parte di comunita scientifica/governativa che deve difendere le proprie "scelte") la divergenza tra vaccinati e non. E' sufficiente seguire le pubblicazioni e saper leggere i lavori sceintifici. Non serve essere medico (anche un Phd in Fisica va bene, ndr). La cosa piu' disastrosa e in un certo senso criminale (dai governi che hanno operato certe scelte) è che non si sa nulla sul lungo termine e non c'è alcuna base scientifica per imporre alcun obbligo vaccinale al di sotto di una certa età come fatto in Ita
Ma non devo convincere nessuno. Lungi da me. Ognuno fa le proprie scelte sulla base delle proprie convinzioni e condizionamenti.