Vaccino anticovid e bpm a riposo

[Giantista]

Voleva dire che se ci fossero dei moderatori chiederebbero anche questa, anzi questo visto che si tratta(va) di un sondaggio in cui si chiede, a chi ha chi ha fatto il vaccino se ha avuto variazioni di battiti a riposo e in che termini secondo 5 risposte possibili. Stop.
Invece si è ripartiti con la propria guerra

La vedi soltanto tu questa guerra.

Io ho votato il sondaggio, poi la discussione è chiaro che tratti l'argomento in tutte le sue forme, altrimenti sarebbe soltanto un sondaggio senza risposte.

Per me soltanto i coglioni restano in silenzio e rimpiangono quello che avrebbero voluto dire (oppure ne hanno una paura fottuta).

Prodotti bici scontati

 

[Antilia]

a me inquieta e dispiace leggere tra tanti interventi fuori tema post come #3 , #36, #37, #38 di giovani che fino a prima stavano benone e che hanno fatto presumibilmente il vaccino perche' obbligati/ricattati.

a me sembra una cosa fuori dal mondo che debba far riflettere sopratutto se continueranno a ricattare con sto az.. di vaccino.

voglio essere libero di decidere io se farlo o meno , sopratutto ora che la bufala del non vaccinato " untore" e' stata ampiamente smentita dai fatti

tornando in tema personalmente due dosi di vaccino + un covid simil influenzale e per fortuna nessun segno/sintomo. (per ora . perche' il suo meccanismo di azione capace di impartire ordini al DNA mi inquieta puresso)

Ahahahhaah, ancora con 'sta storia... Ma giusto per parlare tra persone un minimo razionali, ma quando raccontate queste fandonie, potreste anche allegare delle prove o fonti? Oppure è solo scienza infusa la vostra?
Mamma mia.

 

[cbr70]

Ahahahhaah, ancora con 'sta storia... Ma giusto per parlare tra persone un minimo razionali, ma quando raccontate queste fandonie, potreste anche allegare delle prove o fonti? Oppure è solo scienza infusa la vostra?
Mamma mia.

giusto chiudere in effetti quando arrivano i fenomeni

 

[77bebe77]

La vedi soltanto tu questa guerra.

Io ho votato il sondaggio, poi la discussione è chiaro che tratti l'argomento in tutte le sue forme, altrimenti sarebbe soltanto un sondaggio senza risposte.

Vedo che hai letto e compreso il post di chi ha aperto la discussione, visto che in poco tempo hai imparato a leggere e capire testi scientifici pensavo che questo fosse più facile

Per me soltanto i coglioni restano in silenzio e rimpiangono quello che avrebbero voluto dire (oppure ne hanno una paura fottuta).

Se ha qualcosa da dire è giusto che tu la possa esprimere, apri una discussione ad hoc, visto che quelli che riporti tu come altri non sono argomenti che interessano chi ha aperto questo sondaggio, che è nato solo per rispondere ad una semplice domanda

 

[Giantista]

Ahahahhaah, ancora con 'sta storia... Ma giusto per parlare tra persone un minimo razionali, ma quando raccontate queste fandonie, potreste anche allegare delle prove o fonti? Oppure è solo scienza infusa la vostra?
Mamma mia.

ridi ridi, che la mamma ha fatto gli gnocchi..
Quello che ha scritto quel motociclista che mi sta anche sulle palle purtroppo è vero. Vuoi le fonti ? perchè non te le cerchi ? voi pecore non siete nemmeno in grado di usare google.

Comunque ti faccio un resoconto che vale anche per altri pecoroni come te

nel 2021 emerse questa notizia da una ricerca pubblicata su science (altra rivista del mondo scientifico e non i topolino che leggi te..)

Su Science Advance uno studio sulle cellule che convertono Rna in Dna - Ordine Nazionale dei Biologi

Le cellule umane possono convertire l’Rna in Dna. Lo studio pubblicato su Science Advance che rischia di dover riscrivere i libri di biologia perché demolisce un dogma della biologia molecolare, è realizzato dall’equipe guidata da Gurushankar Chandramouly dell’università americana Thomas...

www.onb.it

Se ne parlava ma era soltanto agli inizi e si attendevano altre evidenze per confermare la ricerca... che poi ta dan:
è stata confermata nel silenzio più totale (soltanto in italia)

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abf1771

 

[Giantista]

Vedo che hai letto e compreso il post di chi ha aperto la discussione, visto che in poco tempo hai imparato a leggere e capire testi scientifici pensavo che questo fosse più facile

Se ha qualcosa da dire è giusto che tu la possa esprimere, apri una discussione ad hoc, visto che quelli che riporti tu come altri non sono argomenti che interessano chi ha aperto questo sondaggio, che è nato solo per rispondere ad una semplice domanda

Ma tu hai rispsoto al sondaggio no ? e allora adesso ecclissati, qui c'è una discussione attinente alla causa di quelle variazione cardiache. Tu guarda solo le figure e buonanotte.

 

[golias]

ridi ridi, che la mamma ha fatto gli gnocchi..
Quello che ha scritto quel motociclista che mi sta anche sulle palle purtroppo è vero. Vuoi le fonti ? perchè non te le cerchi ? voi pecore non siete nemmeno in grado di usare google.

Comunque ti faccio un resoconto che vale anche per altri pecoroni come te

nel 2021 emerse questa notizia da una ricerca pubblicata su science (altra rivista del mondo scientifico e non i topolino che leggi te..)

Su Science Advance uno studio sulle cellule che convertono Rna in Dna - Ordine Nazionale dei Biologi

Le cellule umane possono convertire l’Rna in Dna. Lo studio pubblicato su Science Advance che rischia di dover riscrivere i libri di biologia perché demolisce un dogma della biologia molecolare, è realizzato dall’equipe guidata da Gurushankar Chandramouly dell’università americana Thomas...

www.onb.it

Se ne parlava ma era soltanto agli inizi e si attendevano altre evidenze per confermare la ricerca... che poi ta dan:
è stata confermata nel silenzio più totale (soltanto in italia)

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abf1771

A parte che non comprendo il perchè sconfinare in offese.. detto questo credi davvero che il DNA di una persona adulta possa essere modificato con dosi inique di RNA anch'esso modificato ?

Riporto un estratto:

Although RNA-DNA repair mechanisms have been demonstrated in genetically engineered yeast cells (21, 22), they remain obscure in mammalian cells.

 

[77bebe77]

Ma tu hai rispsoto al sondaggio no ? e allora adesso ecclissati, qui c'è una discussione attinente alla causa di quelle variazione cardiache. Tu guarda solo le figure e buonanotte.

 

[Giantista]

A parte che non comprendo il perchè sconfinare in offese.. detto questo credi davvero che il DNA di una persona adulta possa essere modificato con dosi inique di RNA anch'esso modificato ?

Riporto un estratto:

Although RNA-DNA repair mechanisms have been demonstrated in genetically engineered yeast cells (21, 22), they remain obscure in mammalian cells.

Leggila tutta la ricerca! Poi se vuoi un confronto serio sul tema sono disponibile, ma il solo estratto non basta!
Per rispondere alla frase (prelevata da un contesto molto più ampio e che va capito)... ti informo che la comparazione genetica tra cellula del lievito e quella dei mammiferi si differenzia col tagging proteico e di immunoprecipitazione e non è tanto differente! Le cellule del mammifero sono soltanto più evolute ma il principio di funzionamento è lo stesso. Nella ricerca viene specificato una cosa ben diversa: non si sa se nel meccanismo di riconversione da RNA a DNA c'è altrettanta efficienza come per le cellule eucariote del lievito.

 

[golias]

Leggila tutta la ricerca! Poi se vuoi un confronto serio sul tema sono disponibile, ma il solo estratto non basta!
Per rispondere alla frase (prelevata da un contesto molto più ampio e che va capito)... ti informo che la comparazione genetica tra cellula del lievito e quella dei mammiferi si differenzia col tagging proteico e di immunoprecipitazione e non è tanto differente! Le cellule del mammifero sono soltanto più evolute ma il principio di funzionamento è lo stesso. Nella ricerca viene specificato una cosa ben diversa: non si sa se nel meccanismo di riconversione da RNA a DNA c'è altrettanta efficienza come per le cellule eucariote del lievito.

Ho letto e avuto conferma da chi di dovere che il DNA di un essere vivente adulto non lo modifichi con RNA a meno di non intervenire in modo massiccio e ripetuto, se non fosse così saremmo già estinti da tempo a ben pensarci.

 

[Giantista]

Ho letto e avuto conferma da chi di dovere che il DNA di un essere vivente adulto non lo modifichi con RNA a meno di non intervenire in modo massiccio e ripetuto, se non fosse così saremmo già estinti da tempo a ben pensarci.

ma allora non hai letto niente! l'RNA viene utilizzato per riparare il dna delle cellule danneggiate! ERGO: se quel RNA proviene da un messaggio (mRNA) che indica alla cellula (dna) di produrre le spike per attivare la difesa, si rischia di ottenere delle cellule dna impazzite come quelle del cancro! vABBè mi rendo conto che sono argomenti troppo elevati per questo contesto. senza offesa, sono io che sbaglio a spiegare queste cose fuori dagli ambienti accademici

 

[cbr70]

ma che vi frega.

c'e' un vaccino dalla particolare farmacodinamica e farmacocinetica in grado di far sintetizzare dentro la cellula una proteina potenzialmente dannosa che stimola la produzione di anticorpi

Non solo e' stato aperto un sondaggio su fatti anomali ma sono anche intervenuti qui dei ragazzi (non dei vecchi rinco come me) che hanno avuto manifestazioni non da poco (aritmie ecc)

a me non lascia indifferente sta cosa . e sono anche francamente dispiaciuto per ognuno di loro. (gli auguro di riperndersi al 100%)

Poi purtroppo arrivano le solite oche giulive , tuttologi dell'ultimo secondo a puntualizzare se e' RNA o DNA o checazzochesia con tanto di menzione di studi "ammericani."

a me interessano i fatti , non cose dove non ci capisco un emerito axxo pur essendo tra parentesi laureato in farmacia.

e i fatti a me dicono che e' anomalo che solo qui dentro almeno quattro utenti , escudendo i loro conoscenti a loro volta, abbiano avuto reazioni non banali.

ho anche io amicizie che hanno avuto problematiche e mi pongo domande ma tante e non ho risposte qualsiasi sia il punto di vista. solo dubbi

.anche perche' meta' della mia vita ho lavorato a contatto coi malati (in farmacia) , nelle industrie farmaceutiche (che sono srl o spa , societa' a scopo di lucro) , a contatto coi medici , e con le aziende sanitarie (dove nei consigli di amministrazione c'e' di tutto) .

saro' anche il penultimo dei coglioni (non l'ultimo) ma ho la presunzione che la mia visione sia piu' a 360gradi rispetto al primo scemo che fa l'esperto di farmacodinamica e farmacocinetica di metodiche assai complesse e non alla propria portata.

 

[EMAC]

Venivano chiuse subito perché c'erano dei moderatori, non per altre ragioni.
Ora sono una razza estinta.

Sono in ferie e quando tornano estinguono noi Parere personale che vale poco, io bloccherei solo chi alza i toni andando anche agli insulti personali, basta leggere qualche messaggio e si capisce subito che la maggioranza degli utenti e' in grado di dialogare anche se e' su posizioni opposte. Poi c'e' sempre quello piu' furbo che da agli altri del coglione,capra ecc. ecc.

 

[golias]

si rischia di ottenere delle cellule dna impazzite come quelle del cancro!

Supposizioni.. come se ne posson fare tante altre, certezze per ora non ne abbiamo e non lo dico io.. tant'è che il solo fatto che ci sia tutto pò-pò di casino in ambito medico-scientifico attorno a questa pandemia e vaccino derivato lo dimostra.

 

[bagga]

ma che vi frega.

c'e' un vaccino dalla particolare farmacodinamica e farmacocinetica in grado di far sintetizzare dentro la cellula una proteina potenzialmente dannosa che stimola la produzione di anticorpi

Non solo e' stato aperto un sondaggio su fatti anomali ma sono anche intervenuti qui dei ragazzi (non dei vecchi rinco come me) che hanno avuto manifestazioni non da poco (aritmie ecc)

a me non lascia indifferente sta cosa . e sono anche francamente dispiaciuto per ognuno di loro. (gli auguro di riperndersi al 100%)

Poi purtroppo arrivano le solite oche giulive , tuttologi dell'ultimo secondo a puntualizzare se e' RNA o DNA o checazzochesia con tanto di menzione di studi "ammericani."

a me interessano i fatti , non cose dove non ci capisco un emerito axxo pur essendo tra parentesi laureato in farmacia.

e i fatti a me dicono che e' anomalo che solo qui dentro almeno quattro utenti , escudendo i loro conoscenti a loro volta, abbiano avuto reazioni non banali.

ho anche io amicizie che hanno avuto problematiche e mi pongo domande ma tante e non ho risposte qualsiasi sia il punto di vista. solo dubbi

.anche perche' meta' della mia vita ho lavorato a contatto coi malati (in farmacia) , nelle industrie farmaceutiche (che sono srl o spa , societa' a scopo di lucro) , a contatto coi medici , e con le aziende sanitarie (dove nei consigli di amministrazione c'e' di tutto) .

saro' anche il penultimo dei coglioni (non l'ultimo) ma ho la presunzione che la mia visione sia piu' a 360gradi rispetto al primo scemo che fa l'esperto di farmacodinamica e farmacocinetica di metodiche assai complesse e non alla propria portata.

a me i dubbi me li fa venire il fatto che vaccinati o no si rischia comunque di subire danni, più o meno pericolosi e/o permanenti e la voglia di farmi un ecocardio di controllo è sempre più forte...

giusto per fare due esempi di persone che conosco e che vanno in bici...
la prima vaccinata ha preso il covid ed ora si ritrova con il 20-25% in meno di capacità polmonare e pare che difficilmente recupererà, so che sta facendo diversi esami e cure ma non so i dettagli...
la seconda non vaccinata ha preso il covid due volte, ad inizio anno e un mese fa, ed ora si ritrova con una pericardite acuta, deve stare fermo per minimo 2 mesi poi valuteranno la situazione strada facendo ma non pensano che possa ricominciare a fare sport (faceva tanta bici, un pò di mtb e saltuariamente qualche corsetta, palestra o nuoto) prima di 6-8 mesi...ci vorrà del tempo e recupererà poi sarà da valutare se passa o magari diventa cronica...

 

[Giantista]

giusto per fare due esempi di persone che conosco e che vanno in bici...
la prima vaccinata ha preso il covid ed ora si ritrova con il 20-25% in meno di capacità polmonare e pare che difficilmente recupererà, so che sta facendo diversi esami e cure ma non so i dettagli...
la seconda non vaccinata ha preso il covid due volte, ad inizio anno e un mese fa, ed ora si ritrova con una pericardite acuta, deve stare fermo per minimo 2 mesi poi valuteranno la situazione strada facendo ma non pensano che possa ricominciare a fare sport (faceva tanta bici, un pò di mtb e saltuariamente qualche corsetta, palestra o nuoto) prima di 6-8 mesi...ci vorrà del tempo e recupererà poi sarà da valutare se passa o magari diventa cronica...

Tra le convinzioni dei novax (da verificare e spero che, almeno questa, non sia vera), c'è il fatto che chi viene vaccinato produce spike e le dissemina al partner/familiari. Di conseguenza, l'amico non vaccinato, se esposto a partner vaccinati, subisce le stesse conseguenze derivanti dalla spike da vaccino.

Questo perchè la proteina spike, normalmente, entra nell'organismo tramite dei recettori presenti nel naso (neuropilina), quindi per via aerea... (cuore ed organi non coinvolti in infiammazioni come per i vaccini) mentre noi vaccinati abbiamo la produzione di queste spike in corpo e se ne trovano nel liquido seminale ed ovaie.

Dobbiamo attendere ancora per avere nuove evidenze di questo tipo, non mi piace pensare di essere una centrale produttiva di spike ma spiegherebbe pure questa esagerata diffusione di contaggi in italia (90% vaccinati e 170 morti covid al giorno nel 2022, praticamente efficienza vaccini ZERO)

 

[cbr70]

a me i dubbi me li fa venire il fatto che vaccinati o no si rischia comunque di subire danni, più o meno pericolosi e/o permanenti e la voglia di farmi un ecocardio di controllo è sempre più forte...

ciao @bagga
per quel che riguarda il presente ti direi come dico spesso a mia moglie ansiosa, non fasciarti la testa prima di romperla. Ci fosse qualcosa lo sentiresti/capiresti senza bisogno di controlli. pero' se ti fa stare tranquillo...
per il futuro (vaccini si/vaccini no) i tuoi dubbi al contrario di chi ha solo certezze , indicano che non ti accontenti di dogmi e slogan e ti porteranno a trovare la soluzione migliore o meno peggiore per te, qualunque essa sia.

 

[Il Trattore]

a me i dubbi me li fa venire il fatto che vaccinati o no si rischia comunque di subire danni, più o meno pericolosi e/o permanenti e la voglia di farmi un ecocardio di controllo è sempre più forte...

giusto per fare due esempi di persone che conosco e che vanno in bici...
la prima vaccinata ha preso il covid ed ora si ritrova con il 20-25% in meno di capacità polmonare e pare che difficilmente recupererà, so che sta facendo diversi esami e cure ma non so i dettagli...
la seconda non vaccinata ha preso il covid due volte, ad inizio anno e un mese fa, ed ora si ritrova con una pericardite acuta, deve stare fermo per minimo 2 mesi poi valuteranno la situazione strada facendo ma non pensano che possa ricominciare a fare sport (faceva tanta bici, un pò di mtb e saltuariamente qualche corsetta, palestra o nuoto) prima di 6-8 mesi...ci vorrà del tempo e recupererà poi sarà da valutare se passa o magari diventa cronica...

Come ti hanno già detto sopra, non preoccuparti troppo, stai tranquillo.
Che se ne dica, comunque parliamo di percentuali relativamente basse sul totale.
Chiaro che la notizia negativa fa sempre notizia, perché la notizia positiva semplicemente non viene data (concedimi il paragone, un po' come quando esce la notizia che una Tesla ha preso fuoco: ok, ma quante ne sono state messe in circolazione?)

Perché a quel punto uno dovrebbe dubitare di tutto, non solo del cuore. Hai mal di testa? Risonanza subito. Hai mal di pancia? Colonscopia subito. Non la finisci più.

Tieni conto che, per quanto possa valere il caso singolo (in statistica insegnano che "N=1" non è considerabile), il sottoscritto si è accorto di avere un problema quando si è trovato orizzontale in un letto di ospedale. Non è che dal nulla mi sono alzato dicendo: "Mah, ho fatto la terza dose tre settimane fa, fammi fare holter ed ecocardio prima che abbia qualcosa".
Se non hai sintomi particolari sotto sforzo o nella vita quotidiana lascia stare (o meglio, "accontentati" della visita annuale con il test da sforzo). Semmai, proprio in occasione del test da sforzo, potresti fare un holter, giusto per avere il monitoraggio anche "h-24".
Di fronte ad anomalie strutturali, è assai improbabile che l'holter non rilevi qualche battito anomalo. Mentre non vale il viceversa (cioè anche con un cuore strutturalmente perfetto potresti avere anomalie nella conduzione del ritmo, che poi è quello che succede a me). Insomma, se proprio dovessi "investire" in qualcosa, preferirei fare l'holter che un ecocardio.

 

[Luca38]

Il ritiro di cui nessuno ha parlato

 

[bagga]

ciao @bagga
per quel che riguarda il presente ti direi come dico spesso a mia moglie ansiosa, non fasciarti la testa prima di romperla. Ci fosse qualcosa lo sentiresti/capiresti senza bisogno di controlli. pero' se ti fa stare tranquillo...
per il futuro (vaccini si/vaccini no) i tuoi dubbi al contrario di chi ha solo certezze , indicano che non ti accontenti di dogmi e slogan e ti porteranno a trovare la soluzione migliore o meno peggiore per te, qualunque essa sia.

Come ti hanno già detto sopra, non preoccuparti troppo, stai tranquillo.
Che se ne dica, comunque parliamo di percentuali relativamente basse sul totale.
Chiaro che la notizia negativa fa sempre notizia, perché la notizia positiva semplicemente non viene data (concedimi il paragone, un po' come quando esce la notizia che una Tesla ha preso fuoco: ok, ma quante ne sono state messe in circolazione?)

Perché a quel punto uno dovrebbe dubitare di tutto, non solo del cuore. Hai mal di testa? Risonanza subito. Hai mal di pancia? Colonscopia subito. Non la finisci più.

Tieni conto che, per quanto possa valere il caso singolo (in statistica insegnano che "N=1" non è considerabile), il sottoscritto si è accorto di avere un problema quando si è trovato orizzontale in un letto di ospedale. Non è che dal nulla mi sono alzato dicendo: "Mah, ho fatto la terza dose tre settimane fa, fammi fare holter ed ecocardio prima che abbia qualcosa".
Se non hai sintomi particolari sotto sforzo o nella vita quotidiana lascia stare (o meglio, "accontentati" della visita annuale con il test da sforzo). Semmai, proprio in occasione del test da sforzo, potresti fare un holter, giusto per avere il monitoraggio anche "h-24".
Di fronte ad anomalie strutturali, è assai improbabile che l'holter non rilevi qualche battito anomalo. Mentre non vale il viceversa (cioè anche con un cuore strutturalmente perfetto potresti avere anomalie nella conduzione del ritmo, che poi è quello che succede a me). Insomma, se proprio dovessi "investire" in qualcosa, preferirei fare l'holter che un ecocardio.

sicuramente non mi fascio la testa prima di averla rotta, anche perchè fortunatamente non ho sintomi o fatti che mi facciano pensare di poter avere problemi...

il beneficio del dubbio un pò c'è perchè quel mio compagno di squadra è piuttosto giovane e fino al giorno prima del ricovero non aveva avuto nessun sintomo (quel giorno si è sentito un blocco al petto dopo una salita tirata e dava la colpa alla coca cola fredda con il caldo, il giorno dopo stesso blocco dopo la prima vasca in piscina, uscito subito e andato al pronto soccorso dove è stato poi ricoverato per 2 giorni), anche durante la positività mi pare che abbia avuto un pò di febbre la prima volta e niente la seconda, il medico non esclude che la pericardite gli possa essere iniziata con la prima infezione in modo leggero e poi trascurando la cosa (dato che non sapeva di avere eventuali problemi perchè non ha fatto nessuna visita) e con la seconda infezione sia peggiorato...