10ª Stage 2021: Roquetas de Mar > Rincón de la Victoria 190,5 km

[golias]

Che detto da due amatori a uno che ha vinto una tappa al Tour attaccando in discesa fa un po' sorridere (si scherza eh, nessuna polemica )

Hai ragione fa sorridere e ci sta la battuta, tra l'altro parliamo di uno che saltava con 2 assi attaccate ai piedi quindi uno che conosce il brivido.. però con la sua caduta e quella dell'embatido trovo che a volte, sebbene professionisti e spesso ottimi ciclisti discesisti, compiono errori "grossolani".
Per quanto riguarda la sua azione ha fatto benissimo.. si vede che è in gamba buona a fa bene a prendersi vantaggio, credo che sappia che aspettare difficilmente porta a qualcosa di buono.. il fieno in cascina male non fa

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[jan80]

Hai ragione fa sorridere e ci sta la battuta, tra l'altro parliamo di uno che saltava con 2 assi attaccate ai piedi quindi uno che conosce il brivido.. però con la sua caduta e quella dell'embatido trovo che a volte, sebbene professionisti e spesso ottimi ciclisti discesisti, compiono errori "grossolani".
Per quanto riguarda la sua azione ha fatto benissimo.. si vede che è in gamba buona a fa bene a prendersi vantaggio, credo che sappia che aspettare difficilmente porta a qualcosa di buono.. il fieno in cascina male non fa

si ma l'errore quando sei a limite e' piu' facile di quando scendi in allenamento non prendi rischi anche se non sai scendere

 

[Doctor Speck]

Hai ragione fa sorridere e ci sta la battuta, tra l'altro parliamo di uno che saltava con 2 assi attaccate ai piedi quindi uno che conosce il brivido.. però con la sua caduta e quella dell'embatido trovo che a volte, sebbene professionisti e spesso ottimi ciclisti discesisti, compiono errori "grossolani".
Per quanto riguarda la sua azione ha fatto benissimo.. si vede che è in gamba buona a fa bene a prendersi vantaggio, credo che sappia che aspettare difficilmente porta a qualcosa di buono.. il fieno in cascina male non fa

Vero! A volte l'adrenalina fa esagerare... comunque guardando i filmati dopo l'arrivo vedevo che ci Jumbo ridacchiavano su e che comunque erano soddisfatti, in fin dei conti 30" sugli Ineos non è andata proprio malaccio.

 

[bonny92]

Roglic invece nn ho capito cosa intendeva fare, dare minuti agli altri in discesa? Boh

Mantenere il vantaggio che aveva accumulato da quelli dietro durante la salita, non fosse caduto ne guadagnava ancora così di secondi in confronto alla classifica attuale, avrà esagerato ed è caduto, capita.

 

[golias]

si ma l'errore quando sei a limite e' piu' facile di quando scendi in allenamento non prendi rischi anche se non sai scendere

Premesso che chi non sa scendere i rischi se li prende sempre e cmq anche se scende a 20 kmh.. basta guardarli da dietro come impostano e già ti si gela il sangue, detto ciò è vero che se ti metti al limite sei conscio che i rischi te li prendi e tutti e proprio per questo devi avere un'attenzione maggiore.
Ho spesso guardato le discese di Peter e quando sbaglia (perchè anche lui sbaglia magari perchè non conosce il percorso e capita) è subito in grado di recuperare in estremis e va a cercare il limite possibile spesso lasciando correre perchè frenare a quel modo il 99% dei casi sei a terra.

 

[sunboy]

Che problemi fisici ha alle gambe? Io sapevo che aveva problemi di schiena.

Una gamba più corta, almeno io ho capito così

 

[samuelgol]

Che detto da due amatori a uno che ha vinto una tappa al Tour attaccando in discesa fa un po' sorridere (si scherza eh, nessuna polemica )

Non infierisco oltre per non cominciare

........
Noto inoltre che c'è molto rispetto tra Mas e Roglic, si scambiano sempre gran strette di mano e complimenti, ........

In verità c'è molto rispetto quasi sempre fra quasi tutti loro. Invidie e frustrazioni sono molto più amatoriali, tanto più scende il livello o comunque proprie di altri sport più che tra i ciclisti professionisti, ognuno dei quali sa cosa costa essere al massimo livello e accetta sportivamente la sconfitta

 

[samuelgol]

Una gamba più corta, almeno io ho capito così

Quello è il problema che gli crea fastidi alla schiena, se non erro.

 

[Doctor Speck]

In verità c'è molto rispetto quasi sempre fra quasi tutti loro. Invidie e frustrazioni sono molto più amatoriali, tanto più scende il livello o comunque proprie di altri sport più che tra i ciclisti professionisti, ognuno dei quali sa cosa costa essere al massimo livello e accetta sportivamente la sconfitta

Può essere, ma si percepiscono bene le "simpatie" tra corridori, alcuni non si filano di pezza mai, altri son sempre a darsi pacche sulle spalle e complimenti.

 

[samuelgol]

Può essere, ma si percepiscono bene le "simpatie" tra corridori, alcuni non si filano di pezza mai, altri son sempre a darsi pacche sulle spalle e complimenti.

Beh si quello è umano. Però i reciproci complimenti post gara, mi pare siano più la norma che non l'eccezione, al contrario di altri sport.

 

[golias]

Non infierisco oltre per non cominciare

Anche perchè non ne avresti motivo

 

[dinute]

Al di là della caduta le sue prestazioni in salita rispetto a Mas e Lopez al momento non sembrano straripanti. Quando scatta è incredibile ma poi sul ritmo Mas sembra al suo livello. Questo dovrebbero spingerlo ad attaccare con modalità diverse. Ieri allo scollinamento lo stesso distacco lo avrebbe ottenuto attaccando più vicino alla vetta o, visto che la vittoria di tappa era già assegnata, aspettare il trio alle sue spalle (in fondo avevano staccato gli ineos e tutti erano interessati a lavorare).
Comunque gli è andata benone, sia perchè pare non si sia fatto male sia perchè non ha danneggiato la bici: se avesse dovuto sostituirla e aspettare l'ammiraglia probabilmente sarebbe arrivato col gruppo Aru

 

[bonny92]

...Al di là della caduta le sue prestazioni in salita rispetto a Mas e Lopez al momento non sembrano straripanti. Quando scatta è incredibile ma poi sul ritmo Mas sembra al suo livello. Questo dovrebbero spingerlo ad attaccare con modalità diverse. Ieri allo scollinamento lo stesso distacco lo avrebbe ottenuto attaccando più vicino alla vetta...

Forse questo lui non lo sapeva fino a ieri e si aspettava di prendere più margine quando è partito, considerando da dove è partito per me era convinto di questo, leggevo sopra che è salito a 1900 di vam... quei 3 dietro io non me li aspettavo potessero tenere così bene quando è partito.

Comunque gli è andata benone, sia perchè pare non si sia fatto male sia perchè non ha danneggiato la bici: se avesse dovuto sostituirla e aspettare l'ammiraglia probabilmente sarebbe arrivato col gruppo Aru

Decisamente!

 

[jerkovic]

Forse questo lui non lo sapeva fino a ieri e si aspettava di prendere più margine quando è partito, considerando da dove è partito per me era convinto di questo, leggevo sopra che è salito a 1900 di vam... quei 3 dietro io non me li aspettavo potessero tenere così bene quando è partito.

Decisamente!

Concordo, gli è andata proprio bene, ha preso un grande rischio affrontando a tutta una discesa insidiosa e con asfalto scivoloso (cfr. intervista rilasciata da Mas). Ha una squadra modesta e resta spesso isolato, spetta agli altro metterlo in difficoltà prima della crono finale, dove con Mas, Lopez ecc. non c'è proprio confronto.

 

[gibo2007]

Concordo, gli è andata proprio bene, ha preso un grande rischio affrontando a tutta una discesa insidiosa e con asfalto scivoloso (cfr. intervista rilasciata da Mas). Ha una squadra modesta e resta spesso isolato, spetta agli altro metterlo in difficoltà prima della crono finale, dove con Mas, Lopez ecc. non c'è proprio confronto.

Mi pare avesse kuss nel gruppo dei big davanti al gruppo Bernal non é vero che rimane sempre da solo.

 

[danieletesta79]

Che detto da due amatori a uno che ha vinto una tappa al Tour attaccando in discesa fa un po' sorridere (si scherza eh, nessuna polemica )
Una caduta mentre scendi al 120% secondo me capita a tutti.
Io credo comunque che lo abbia fatto per più motivi:
se seguite i social di Velon, si vedono Roglic e Kuss dopo l'arrivo, e Kuss gli dice che ha fatto bene a partire perchè che lui era al gancio: ergo finita l'azione di Carapaz che in quel momento stava tirando, ci sarebbe stata una empasse "tira tu che tiro io".
Aveva la gamba e nel dubbio ha provato a guadagnare qualcosa e soprattutto a dare un messaggio agli altri.
Noto inoltre che c'è molto rispetto tra Mas e Roglic, si scambiano sempre gran strette di mano e complimenti, mi dà l'impressione che Mas sia molto felice di stare dov'è.
Detto questo, ho letto i valori della salita di Roglic, circa 1900 di vam su 4km a 6.7 w/kg .. quindi anche Mas e Lopez che erano poco dietro hanno veramente una gran gamba.

Era solo per dire che spesso gli è capitato di compromettere le gare a causa delle cadute, mi viene in mente il giro che vinse Carapaz, il tour di quest’anno, il delfinato del 2020.

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Che detto da due amatori a uno che ha vinto una tappa al Tour attaccando in discesa fa un po' sorridere (si scherza eh, nessuna polemica )
Una caduta mentre scendi al 120% secondo me capita a tutti.
Io credo comunque che lo abbia fatto per più motivi:
se seguite i social di Velon, si vedono Roglic e Kuss dopo l'arrivo, e Kuss gli dice che ha fatto bene a partire perchè che lui era al gancio: ergo finita l'azione di Carapaz che in quel momento stava tirando, ci sarebbe stata una empasse "tira tu che tiro io".
Aveva la gamba e nel dubbio ha provato a guadagnare qualcosa e soprattutto a dare un messaggio agli altri.
Noto inoltre che c'è molto rispetto tra Mas e Roglic, si scambiano sempre gran strette di mano e complimenti, mi dà l'impressione che Mas sia molto felice di stare dov'è.
Detto questo, ho letto i valori della salita di Roglic, circa 1900 di vam su 4km a 6.7 w/kg .. quindi anche Mas e Lopez che erano poco dietro hanno veramente una gran gamba.

Ma devi anche essere capace di valutare quanto stai andando e quanto sei vicino al limite, perché se lo passi cadi.
Ho poco senso andare oltre in una gara di un giorno, dove quando arrivi hai tutto il tempo di recuperare, ma in una gara a tappe rischi di non recuperare le forze e perdere.
Senza tener conto che puoi anche danneggiare la bici o addirittura ritirarti.

Ci sono anche tanti piloti o sciatori velocissimi, ma quelli che vincono tanto sono quelli che arrivano alla fine delle gare senza cadere.

 

[samuelgol]

............
Ho poco senso andare oltre in una gara di un giorno, dove quando arrivi hai tutto il tempo di recuperare, ma in una gara a tappe rischi di non recuperare le forze e perdere.
........

Vale anche il discorso contrario. Una gara a tappe ti può perdonare un errore che una gara di un giorno non ti perdona. In una gara di un giorno può bastarti vincere per 10 secondi senza doverne rischiare 30, mentre in una gara a tappe tutto il fieno che finisce in cascina può tornare utile.
Dire che un corridore che cade commette un errore ci sta, è evidente, sennò non sarebbe caduto. Sbertucciarlo quasi che fosse un incapace che prende rischi inutili è presuntuoso o quantomeno indice di chi non capisce nulla di sport a livelli estremi....estremi che ovviamente non vuol dire fare i kamikaze, ma che possono comportare il prendere rischi.

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Vale anche il discorso contrario. Una gara a tappe ti può perdonare un errore che una gara di un giorno non ti perdona. In una gara di un giorno può bastarti vincere per 10 secondi senza doverne rischiare 30, mentre in una gara a tappe tutto il fieno che finisce in cascina può tornare utile.
Dire che un corridore che cade commette un errore ci sta, è evidente, sennò non sarebbe caduto. Sbertucciarlo quasi che fosse un incapace che prende rischi inutili è presuntuoso o quantomeno indice di chi non capisce nulla di sport a livelli estremi....estremi che ovviamente non vuol dire fare i kamikaze, ma che possono comportare il prendere rischi.

Beh, insomma...
Se si fosse fatto male cosa si direbbe?
E cosa direbbero i suoi direttori e sponsor, visto che era in vantaggio sui suoi diretti avversari e comunque era già leader della classifica?
Non si é fatto male per pura fortuna, quindi ha corso rischi inutili, essendo caduto poiché stava tirando oltre il limite, avrebbe dovuto essere in grado di capire la situazione e scendere senza andare oltre, così avrebbe anche guadagnato qualche cosa su Mas.

Non avesse avuto la maglia, poteva starci rischiare, ma da leader é quasi da pollo.

 

[Doctor Speck]

Ma devi anche essere capace di valutare quanto stai andando e quanto sei vicino al limite, perché se lo passi cadi.
Ho poco senso andare oltre in una gara di un giorno, dove quando arrivi hai tutto il tempo di recuperare, ma in una gara a tappe rischi di non recuperare le forze e perdere.
Senza tener conto che puoi anche danneggiare la bici o addirittura ritirarti.

Ci sono anche tanti piloti o sciatori velocissimi, ma quelli che vincono tanto sono quelli che arrivano alla fine delle gare senza cadere.

Assolutamente condivisibile, ma onestamente non ricordo molte altre sue cadute in discesa (un paio al massimo)... anche un fenomeno come Nibali è caduto più volte in momenti topici mentre era all'attacco in discesa (Rio) quindi si fa lo stesso discorso anche per lui?
Il fatto che Roglic sia spesso per terra perchè non sa stare in gruppo è una cosa che con la capacità di guida in discesa non è per forza legata.
Detto questo, riferendomi al neretto :
Nibali, professionista dal 2006 -> 52 vittorie
Roglic, professionista dal 2015 -> 54 vittorie

Ps. ho preso Nibali per pura comodità, senza voler in alcun modo fare confronti sulle carriere che hanno pesi molto diversi