8a tappa 2021 OYONNAX>LE GRAND-BORNAND

golance

via col vento
18 Febbraio 2013
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cannnnnondale
Ma come.. i primi giorni tutti a dire che vi partecipava un parterre nutrito dei migliori al mondo.. e adesso siamo già a tutti fumati ?
i migliori al mondo si..ma di sicuro non c'era da aspettarsi che per la gialla ci fossero altri oltre quei 3 o 4..il punto è che tanti, quasi tutti, nomi che erano auspicabili nelle prime 10 posizioni o in lotta per esse, si ritrovano a prendere un quarto d'ora o più..in una tappa. e a meno di bizzarrie mai viste non si arriva a parigi terzo quarto quinto sesto settimo etc con mezz'ora di distacco
 
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Francutio

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2 Marzo 2014
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Inizio io la rissa. :mrgreen:
La differenza e' che al Giro il parterre era di basso livello, Bernal a parte, gia' alla partenza. La Tour lo e' diventato causa cadute. Piccola enorme differenza.

Ne son caduti due, Roglic e Thomas (e sul livello di Thomas avrei comunque dei dubbi), il resto quello è. :mrgreen:

Che poi ci sta eh, dato lo strapotere dei due sloveni l'anno scorso, che teoricamente bloccavano già due posti sul podio, qualcuno probabilmente ha "evitato" il confronto al Tour cercando fortuna altrove. Bernal, Landa, Simon Yates tra quelli considerabili tranquillamente "top10 per la generale", ma anche Carthy, Bardet, Almeida, Vlasov e il buon Caruso, tutta gente almeno almeno paragonabile ai partecipanti al Tour (a parte Pogacar ripeto)
Aggiungo Adam Yates che ha puntato direttamente alla Vuelta saltando sia Giro sia Tour e che, pur in un contesto particolare (UAE Tour), è stato forse quello che ha figurato meglio in un confronto diretto con Pogacar quest'anno.

non credo che nemmeno senza la caduta sarebbero riusciti a non prendere distacchi abissali, il metro di paragone che sballa tutto è pogacar. comunque non è bello vedere che non c è nessuno in grado di lottare per la generale dopo 1 tappa di montagna. d'altra parte i nomi presenti non lasciavano troppe speranze, forse giusto carapaz oltre ai due caduti. ci sono alcuni che sembrano completamente persi..m.a lopez, quintana, porte e altri, gente che ha preso 10 o 20 minuti, cioè carapaz e uran si sono salvati prendendone 3 o 4, poi dei crolli pazzeschi e inspiegabili

Thomas secondo me non è più al livello del 2018/2019 quindi penso sarebbe finito "nel gruppone", Roglic invece non c'è motivo di credere che non sarebbe andato forte secondo me, in stagione lo ha fatto, magari non ai livelli di Pogacar, ma neanche a quello degli altri.

Pogacar sballa verso l'alto ma ripeto, guardiamo gli altri. Formolo con i migliori, Bilbao con i migliori, Lutsenko (un altro torello mai stato da GT) con i migliori, Van Aert subito dietro, il livello dei migliori, salvo la maglia gialla, è questo.
 

tincone

Cronoman
8 Luglio 2017
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greve in chianti
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giant tcr advanced1 pro
Pogacar ovviamente eccezionale ma apriamo una riflessione sul livello di questo Tour.

Basso, estremamente basso.

Degli altri uomini di classifica nessuno è riuscito a staccare Formolo (a parte Carapaz, che però poi è rimbalzato ed è comunque arrivato insieme) e Van Aert (fenomeno, ma fenomeno da quasi 80 kg) è ampiamente in lotta per il podio finale.

Certo ci son state le sfortune di Roglic e Thomas, ma al netto di queste defezioni il resto dei contendenti, per la classifica generale, è - prendete fiato - inferiore al Giro.
Ma di molto inferiore
 
23 Ottobre 2015
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Cube, Specialized
Inizio io la rissa. :mrgreen:
La differenza e' che al Giro il parterre era di basso livello, Bernal a parte, gia' alla partenza. La Tour lo e' diventato causa cadute. Piccola enorme differenza.
Formolo ha fatto il giro, ha tirato alla morte per Pogacar ed è arrivato con Carapaz, che dovrebbe essere quello forte che non è andato al giro.
Allora anche Landa e altri si sono ritirati dal giro per caduta.
Mi da l’idea che Pogacar a parte gli altri siano sullo stesso piano.
 
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Ne son caduti due, Roglic e Thomas (e sul livello di Thomas avrei comunque dei dubbi), il resto quello è. :mrgreen:

Che poi ci sta eh, dato lo strapotere dei due sloveni l'anno scorso, che teoricamente bloccavano già due posti sul podio, qualcuno probabilmente ha "evitato" il confronto al Tour cercando fortuna altrove. Bernal, Landa, Simon Yates tra quelli considerabili tranquillamente "top10 per la generale", ma anche Carthy, Bardet, Almeida, Vlasov e il buon Caruso, tutta gente almeno almeno paragonabile ai partecipanti al Tour (a parte Pogacar ripeto)
Aggiungo Adam Yates che ha puntato direttamente alla Vuelta saltando sia Giro sia Tour e che, pur in un contesto particolare (UAE Tour), è stato forse quello che ha figurato meglio in un confronto diretto con Pogacar quest'anno.



Thomas secondo me non è più al livello del 2018/2019 quindi penso sarebbe finito "nel gruppone", Roglic invece non c'è motivo di credere che non sarebbe andato forte secondo me, in stagione lo ha fatto, magari non ai livelli di Pogacar, ma neanche a quello degli altri.

Pogacar sballa verso l'alto ma ripeto, guardiamo gli altri. Formolo con i migliori, Bilbao con i migliori, Lutsenko (un altro torello mai stato da GT) con i migliori, Van Aert subito dietro, il livello dei migliori, salvo la maglia gialla, è questo.
formolo con i migliori ma è a mezz'ora, bilbao a 7 minuti, l'unico che sta tenendo sopra le aspettative è lutsenko che è comunque a quasi 5 minuti..che è il distacco a cui me lo sarei aspettato normalmente. van aert idem. il problema sono tutti gli altri o quasi..gente che è sempre andata forte in salita, che si è sempre giocata le posizioni in top 5 o top 10 dei grandi giri completamente naufragata. perchè ci si poteva aspettare a inizio tour che pogacar roglic e forse carapaz e thomas o porte potessero giocarsi la generale e gli altri no, ma gli altri no vuol dire (per me) che arrivano a 2 minuti al traguardo(e già spesso si parlava di crollo con 2') non a 10 o a 20 cosa che di solito succede quando uno va in crisi totale, cade ed è sempre capitato a un paio dei "big" non a tutti tranne un paio. a me è questo che stupisce. non so cosa sia cambiato, se è per effetto che non c è più la ineos o la jumbo a tenere cucita la corsa e a fare la selezione da dietro e una tappa interpretata diversamente dilata i distacchi in questo modo o altro, questa è l'unica giustificazione che mi viene in mente a tanti sciolti come ghiaccioli al sole come non avevo mai visto.
 

Alien

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Pogacar ovviamente eccezionale ma apriamo una riflessione sul livello di questo Tour.

Basso, estremamente basso.

Degli altri uomini di classifica nessuno è riuscito a staccare Formolo (a parte Carapaz, che però poi è rimbalzato ed è comunque arrivato insieme) e Van Aert (fenomeno, ma fenomeno da quasi 80 kg) è ampiamente in lotta per il podio finale.

Certo ci son state le sfortune di Roglic e Thomas, ma al netto di queste defezioni il resto dei contendenti, per la classifica generale, è - prendete fiato - inferiore al Giro.
Anche Poels tirava alla morte per Froome e arrivava prima di molti capitani di altre squadre (quindi meglio di Formolo) ma non ho mai sentito parlare di livello basso dei partecipanti
 
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Francutio

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formolo con i migliori ma è a mezz'ora, bilbao a 7 minuti, l'unico che sta tenendo sopra le aspettative è lutsenko che è comunque a quasi 5 minuti..che è il distacco a cui me lo sarei aspettato normalmente. van aert idem. il problema sono tutti gli altri o quasi..gente che è sempre andata forte in salita, che si è sempre giocata le posizioni in top 5 o top 10 dei grandi giri completamente naufragata. perchè ci si poteva aspettare a inizio tour che pogacar roglic e forse carapaz e thomas o porte potessero giocarsi la generale e gli altri no, ma gli altri no vuol dire (per me) che arrivano a 2 minuti al traguardo(e già spesso si parlava di crollo con 2') non a 10 o a 20 cosa che di solito succede quando uno va in crisi totale, cade ed è sempre capitato a un paio dei "big" non a tutti tranne un paio. a me è questo che stupisce. non so cosa sia cambiato, se è per effetto che non c è più la ineos o la jumbo a tenere cucita la corsa e a fare la selezione da dietro e una tappa interpretata diversamente dilata i distacchi in questo modo o altro, questa è l'unica giustificazione che mi viene in mente a tanti sciolti come ghiaccioli al sole come non avevo mai visto.

Formolo è a mezz'ora perché fa il gregario e ieri ha preso 20 minuti, non perché vale quel distacco, il suo livello è quello dimostrato oggi, ovvero di quello dei 10/15 che si giocheranno il podio.


La spiegazione semplice di questi distacchi è che il più forte è al Tour, gli altri forti, per una volta, non sono presenti.

Aggiungo che spesso il più forte controlla e non esagera (perché è sempre un rischio) e quindi i distacchi sono più contenuti di quanto potrebbero essere, oggi Pogacar, avendo terreno favorevole in cui essere da soli non era uno svantaggio, ha voluto sfruttare il più possibile la sua superiorità perché sa che il Tour è ancora lungo, la sua squadra non è fortissima, e possono ancora succedere tante cose.
 

bonny92

Scalatore
16 Luglio 2017
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Franciacorta, oddio un pò più in giù!
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Bici
Canyon ultimate cf sl disc 8.0 & Cannondale F29 team
Pogacar altro livello sicuro ma quelli dietro lo fanno sembrare ancora più alieno, Carapaz non può avere davanti quei corridori dai...
Un Roglic "sano" sarebbe lì secondo me, magari non sotto al minuto ma non a 5 o più di certo.
Qualcuno andato al giro per far classifica si starà mangiando le mani!
 

Francutio

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Anche Poels tirava alla morte per Froome e arrivava prima di molti capitani di altre squadre (quindi meglio di Formolo) ma non ho mai sentito parlare di livello basso dei partecipanti

Poels ha avuto un rendimento da supergregario (nettamente superiore a quello di Formolo, perché quando si staccava restavano al massimo in 5, non in 15/20) solo un paio di anni e in quegli anni non si è mai testato da capitano. Formolo lo ha fatto 2 mesi fa (e in tante altre occasioni) con risultati così così, finendo il Giro al quindicesimo posto. Dubito che ora vada più forte, il suo livello è quello.
 

golance

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cannnnnondale
La spiegazione semplice di questi distacchi è che il più forte è al Tour, gli altri forti, per una volta, non sono presenti.
fino a qui ci siamo il più forte, ma è 1 (se roglic fosse stato a posto forse staremmo parlando di 2) poi va bene che è caduto quello e quell'altro e quell'altro ancora, ma è possibile che di colpo di tanti "buoni" rimangano le briciole? si disinteressano della classifica subito all'inizio delle montagne? non ne hanno proprio? mah..mi auguro che sia stata una tappa strana perchè altrimenti vorrebbe dire che almeno metà gruppo fra capitani e gregari(a che servono a portare il capitano a 1 quarto d'ora dal vincitore di tappa?) facevano bene a andare al mare
 
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