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bikeporn - acciaio (parte terza)

Creatore Discussione accinson
Data di inizio 8 Dicembre 2007

P

pietromx

Pignone

14 Luglio 2022

#7.701

Comunque sebbene questa discussione sia interessante, temo non porti a nulla. Ognuno resta convinto della sua idea di bicicletta ideale...
Personalmente ho una software house ed un'azienda di sicurezza informatica, passo spesso le giornate a rompermi le scatole con aggiornamenti di firmware e bios e bachi software; tutto vorrei tranne che arrivare a casa e dover utilizzare un gruppo elettronico pure sulla bicicletta. Ma è una mia opinione ed una mia scelta. Altri al contrario saranno attirati dalla novità e dai benefici, a volte reali, a volte meno, che questa garantisce o quantomeno promette di fare. Io resto con i miei record e super record meccanici e mi auguro di continuare ad avere la scelta di poterli avere anche in futuro. Se non dovesse essere così vedremo. Al limite, mi limiterò all'utilizzo di bici d'epoca. Ma adesso postate qualche bel mezzo in acciaio porn... che sia d'epoca o nuovo di zecca con dischi e quant'altro poco importa! basta che sia PORN.

Prodotti bici scontati

Ultima modifica: 14 Luglio 2022

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Mardot

Velocista

15 Luglio 2022

#7.702

Lumi ha scritto:
Stiamo comunque parlando di un prodotto industriale, trovo veramente difficile (impossibile?) slegare l'innovazione dal discorso economico

pietromx ha scritto:
Questo non è affatto vero. Innovazione è anche riuscire a creare qualcosa che prima costava molto e richiedeva parecchio tempo, spendendo meno e richiedendo meno tempo. Le aziende aumentano i ricavi anche in questo modo (anzi soprattutto in questo modo!) Esistono innovazioni che apportano miglioramenti nei prodotti finali e nei processi di produzione.

Innovazione è un concetto che coinvolge esclusivamente aspetti tecnici, tecnologici e funzionali. E sono questi i pilastri su cui costruisci la strategia del prezzo.

Il fatto di riuscire a produrre a minor costo un prodotto che prima costava di più è, invece, figlio della standardizzazione, che è tutt'altro concetto.

Nei sistemi PLM questi due aspetti sono i cardini fondamentali dello sviluppo dei prodotti, assieme al "concept" che li precede.

Poi le distinzioni, una volta che si parla di innovazione, possono essere di lana caprina oppure sostanziali, e qui entrano in ballo le strategie commerciali. Ad esempio noi (ho lavorato per 12 anni in una delle più grandi multinazionali industriali mondiali, tedesca) preparavamo una lista funzionale da implementare (alcune funzioni davvero importanti alcune altre "dummy"), dopodiche' si stabiliva il timing (strategico) con cui rilasciarle nelle varie versioni di prodotto.

Tutto questo, proprio per avere lo spunto per aggiornare costantemente anche il prezzo (da una parte) e il catalogo (dall'altra parte).

Il concetto era semplice:
- Prodotto A oggi costa 10
- domani Prodotto A costa 9 (grazie alla standardizzazione)
- domani esce Prodotto B che costa 11 (nuove funzioni)
- Prodotto B ha qualcosina in più di Prodotto A
- dopodomani Prodotto A inizi a fare fatica a trovarlo sul mercato
- Prodotto B diventa il main driver del mercato

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L

Lumi

Scalatore

15 Luglio 2022

#7.703

Mardot ha scritto:
Il concetto era semplice:
- Prodotto A oggi costa 10
- domani Prodotto A costa 9 (grazie alla standardizzazione)
- domani esce Prodotto B che costa 11 (nuove funzioni)
- Prodotto B ha qualcosina in più di Prodotto A
- dopodomani Prodotto A inizi a fare fatica a trovarlo sul mercato
- Prodotto B diventa il main driver del mercato

Al di là della distinzione da addetti ai lavori tra innovazione e standardizzazione questo che hai espresso qui è il concetto base che guida l'innovazione di prodotto, anche nelle bici. Come confermi anche tu alla base c'è proprio questa valutazione economica e la considerazione che se il prodotto B non lo metti tu sul mercato lo farà un altro e tu ti troverai con A che prima vendevi a 10 e ora devi venderlo a 9 perchè qualcuno che ha standardizzato e innovato meglio lo produce a meno di te.

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Mardot

Velocista

15 Luglio 2022

#7.704

Lumi ha scritto:
Al di là della distinzione da addetti ai lavori tra innovazione e standardizzazione questo che hai espresso qui è il concetto base che guida l'innovazione di prodotto, anche nelle bici. Come confermi anche tu alla base c'è proprio questa valutazione economica e la considerazione che se il prodotto B non lo metti tu sul mercato lo farà un altro e tu ti troverai con A che prima vendevi a 10 e ora devi venderlo a 9 perchè qualcuno che ha standardizzato e innovato meglio lo produce a meno di te.

esattamente

Reactions: Lumi

P

pietromx

Pignone

15 Luglio 2022

#7.705

Mardot ha scritto:
Innovazione è un concetto che coinvolge esclusivamente aspetti tecnici, tecnologici e funzionali. E sono questi i pilastri su cui costruisci la strategia del prezzo.

Il fatto di riuscire a produrre a minor costo un prodotto che prima costava di più è, invece, figlio della standardizzazione, che è tutt'altro concetto.

Forse stai dimenticando qualcosa... Faccio un esempio:
L'introduzione della robotica nelle catene di montaggio è innovazione di processo e permette notevoli risparmi in termini di costi e tempi... e non ha nulla a che fare con la standardizzazione!
Ma come ho già scritto sopra non siamo ormai un poco troppo OT?

Mardot

Velocista

15 Luglio 2022

#7.706

pietromx ha scritto:
Forse stai dimenticando qualcosa... Faccio un esempio:
L'introduzione della robotica nelle catene di montaggio è innovazione di processo e permette notevoli risparmi in termini di costi e tempi... e non ha nulla a che fare con la standardizzazione!

Il robot, per chi vende robot (e per chi li usa), è un prodotto come un altro...

pietromx ha scritto:
Ma come ho già scritto sopra non siamo ormai un poco troppo OT?

Certo, è così.

Reactions: Del Tongo

Cyboraf

Scalatore

29 Luglio 2022

#7.707

Mardot ha scritto:
....

Ergo, come si può pretendere che i prezzi di beni assolutamente non di prima necessità come i gruppi per bici mantengano una logica, quando beni assolutamente primari hanno raddoppiato il prezzo?

Oltretutto, mentre il tondino di armatura sempre quello è, un gruppo che da meccanico diventa elettronico lo hanno praticamente stravolto.

Ci vuole un po' di senso analitico nell'affrontare certe valutazioni.....

Riprendo velocissimamente...
Sono gli acquirenti che decidono il prezzo di un oggetto voluttuario.. Nel caso basta non accettare di spendere 1800 euro per quel che rimane comunque un 105, per evoluto che sia.

Reactions: matesino, 4x16 and Black Mamba 24

Cyboraf

Scalatore

29 Luglio 2022

#7.708

pietromx ha scritto:
Comunque sebbene questa discussione sia interessante, temo non porti a nulla. Ognuno resta convinto della sua idea di bicicletta ideale...
Personalmente ho una software house ed un'azienda di sicurezza informatica, passo spesso le giornate a rompermi le scatole con aggiornamenti di firmware e bios e bachi software; tutto vorrei tranne che arrivare a casa e dover utilizzare un gruppo elettronico pure sulla bicicletta. Ma è una mia opinione ed una mia scelta. Altri al contrario saranno attirati dalla novità e dai benefici, a volte reali, a volte meno, che questa garantisce o quantomeno promette di fare. Io resto con i miei record e super record meccanici e mi auguro di continuare ad avere la scelta di poterli avere anche in futuro. Se non dovesse essere così vedremo. Al limite, mi limiterò all'utilizzo di bici d'epoca. Ma adesso postate qualche bel mezzo in acciaio porn... che sia d'epoca o nuovo di zecca con dischi e quant'altro poco importa! basta che sia PORN.

Hai ragione, ma il punto è che rimanga la possibilità di poter acquistare qualcosa che sia simile al proprio concetto di bici ideale.
Il disco sarà anche migliore come prestazioni ma è un' innovazione veramente cosi importante sulla bdc.,ma sopratutto, al di là della sua utilità, se a me non piace l' estetica , il peso aggiuntivo , la manutenzione superiore come operatitvita e come costi, e il prezzo aggiuntivo sul prodotto finale perché non devo più trovare in commercio bici rim?

Ultima modifica: 31 Luglio 2022

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andry96

Ammiraglia

29 Luglio 2022

#7.709

Cyboraf ha scritto:
Hai ragione, ma il punto è che rimanga la possibilità di poter acquistare qualcosa che sia simile al proprio concetto di bici ideale.
Il disco sarà anche migliore come prestazioni ma è un' innovazione veramente cosi importante sulla bdc.,ma sopratutto, al di là della sua utilità, se a me non piace l' estetica , il peso aggiuntivo , la manutenzione superiore come operatitvita e come costi, e il prezzo aggiuntivo sulk prodotto finale perché non devo più trovare in commercio bici rim?

Perché se ne vendono 3 all'anno non conviene tenerne le linee di produzione e il prodotto sparisce
Le aziende non fanno beneficienza, avessero da guadagnare coi rim le terrebbero in produzione

Cyboraf

Scalatore

29 Luglio 2022

#7.710

andry96 ha scritto:
Perché se ne vendono 3 all'anno non conviene tenerne le linee di produzione e il prodotto sparisce
Le aziende non fanno beneficienza, avessero da guadagnare coi rim le terrebbero in produzione

Ne vendono 3 all' anno perché hanno indirizzato il mercato in tal senso...
E' quello che vado dicendo dall' inizio di questa parte di discussione.
L' innovazione tecnologica portata da dischi ed elettronico non è cosi significativa da giustificare l' uscita di mercato di rim e meccanico, ma piuttosto comporta utili e ricambio mezzi "generazionale" per le aziende del settore, oltre a svalutare ancora di più l' usato che diventa ormai solo buono per la rottamazione

Rimango dell' idea che se non uso i cerchi in carbonio e (e non o) non faccio discese alpine non ho nessun bisogno dei dischi ne io ne un ciclista più evoluto e il fatto che l' elettronico cambi meglio non vuol dire che il meccanico non cambi sufficientemente bene o velocemente ...

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andry96

Ammiraglia

29 Luglio 2022

#7.711

Il mercato lo fa anche chi compra non solo chi vende...
Non basta di certo indirizzare il mercato per fare accettare una proposta
Non siamo in una situazione di cartello, ci sono n produttori in concorrenza sia per i gruppi che per i telai

Reactions: yagone64

Cyboraf

Scalatore

29 Luglio 2022

#7.712

andry96 ha scritto:
Il mercato lo fa anche chi compra non solo chi vende...
Non basta di certo indirizzare il mercato per fare accettare una proposta
Non siamo in una situazione di cartello, ci sono n produttori in concorrenza sia per i gruppi che per i telai

non siamo in una situazione di cartello ma certe soluzioni convengono a tutti a chi produce telai, a chi produce gruppi , ruote ecc ecc.
Passi per l' elettronico che può essere piacevole, (sperando non abbia problemi) ancorché costoso, ma davvero credi che ci fossero frotte di ciclisti amatoriali che non vedessero l' ora di poter utilizzare i dischi , dopo decenni passati a ricercare la massima leggerezza???
No dai, quanto meno schizofrenica come scelta

Ciclocancello

Scalatore

29 Luglio 2022

#7.713

Penso sia normale, oggi non credo che qualcuno rimpianga i comandi sull'obliquo, per esempio.

DI sicuro il fatto che ci sai meno scelta è limitante, ma è ovvio che alle case costruttrici convenga uniformare la produzione.
Detto questo...credo che la scelta di Shimano e Sram potrebbe aprire le porte alla diffusione di gruppi come i cinesi Sensah, ma anche di Campagnolo, che potrebbe approfittarne per ritagliarsi la sua nicchia con gruppi top meccanici e a pattino da abbinare a telai artigianali per gli amanti del genere (certo, questo di sicuro non farà bene ai prezzi).

P.S. per quello che ho potuto vedere tra i miei compagni quelli che hanno fatto il passaggio sono molto soddisfatti, anche se è vero che l'argomento peso (all'inizio la prima cosa che si chiedeva della bicicletta) sembra essere passato in secondo piano.

kind of blue

Pignone

29 Luglio 2022

#7.714

qui siamo in sezione acciaio, se il ciclismo fosse solo logica e prestazione chi se la farebbe ancora una bici in acciaio?
che senso ha una single speed? chi te lo fa fare la domenica di sputare sangue su una salita con 40 gradi?
o in generale pensate a un collezionista di orologi, un digitale è più preciso, ricchissimo di funzioni , leggero e costa niente, ma chi ama gli orologi vuole gioielli di meccanica di precisione , piccole opere d'arte. parimenti credo ci sarà sempre gente che , legittimamente, la bici la intende così e secondo me campagnolo farebbe bene a insistere su questo target che non è affatto un mercato risibile, anche perché l'altra gara e già persa, e temo non recuperabile.

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Black Mamba 24

Apprendista Velocista

29 Luglio 2022

#7.715

kind of blue ha scritto:
se il ciclismo fosse solo logica e prestazione chi se la farebbe ancora una bici in acciaio?

Io con la mia cinelli faccio anche giri da 32 kmh di media...

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Del Tongo

via col vento

29 Luglio 2022

#7.716

kind of blue ha scritto:
qui siamo in sezione acciaio, se il ciclismo fosse solo logica e prestazione chi se la farebbe ancora una bici in acciaio?
che senso ha una single speed? chi te lo fa fare la domenica di sputare sangue su una salita con 40 gradi?
o in generale pensate a un collezionista di orologi, un digitale è più preciso, ricchissimo di funzioni , leggero e costa niente, ma chi ama gli orologi vuole gioielli di meccanica di precisione , piccole opere d'arte. parimenti credo ci sarà sempre gente che , legittimamente, la bici la intende così e secondo me campagnolo farebbe bene a insistere su questo target che non è affatto un mercato risibile, anche perché l'altra gara e già persa, e temo non recuperabile.

Io,proprio per le prestazioni.

Reactions: andry96

andry96

Ammiraglia

29 Luglio 2022

#7.717

Del Tongo ha scritto:
Io,proprio per le prestazioni.

Di una bici in acciaio?

Del Tongo

via col vento

29 Luglio 2022

#7.718

andry96 ha scritto:
Di una bici in acciaio?

Certo.

Reactions: Black Mamba 24

andry96

Ammiraglia

29 Luglio 2022

#7.719

Del Tongo ha scritto:
Certo.

Ah beh allora stiamo freschi....

Ciclocancello

Scalatore

29 Luglio 2022

#7.720

andry96 ha scritto:
Ah beh allora stiamo freschi....

Magari...sarebbe ora (non riesco ad inserire l'emoji che ride)...

Reactions: yagone64 and Black Mamba 24

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