bikeporn - acciaio (parte terza)

[riky76]

Perché come ho detto, il materiale conta zero, che sia XCr o carbonio o alluminio sono altre le caratteristiche che ti portano alla comodità o alla scomodità.

Io ho chiesto un carro ribassato con rinforzo interno e raccordo circa 12cm sotto al nodo di sella, piantone a 74° e sterzo a 73° in taglia 56, forcella Columbus con rake da 45mm, ruote Speed da 55mm, movimento centrale con scatola T47 oversize, il risultato è una putrella sia davanti che dietro.

Se avessi voluto una bici comoda, avrei dato ben altri input al costruttore.

sono letteralmente senza parole (di ammirazione!!) a parte che son più piccino e la mia è 53,5 tutto tutto il resto è IDENTICO, ed avevo chiesto espressamente una bici racing proprio come te! ed il risultato è davvero il medesimo, in discesa poi è una moto, ma seriamente!

Prodotti bici scontati

 

[Mardot]

Contestavo il fatto che il peso possa essere il principio principe per definire la "competitività" di una bici.

Non è il principio principe, ma tra bici d'acciaio e bici in carbonio la differenza è tanta, soprattutto a parità di caratteristiche (tutte), quindi è un discriminante notevole.

E' uno dei principi, probabilmente neppure il più determinante, visto che ormai le bici da salita stanno sparendo per far posto a bici più aerodinamiche, equipaggiate, spesso, con ruote più alte di 45mm.
Inoltre anche il fatto che gruppi elettronici e dischi comportino telai, forcella e ruote più pesanti implica che il peso non può che essere un parametro di secondo piano rispetto a certi aspetti perché delle due l' una: o il peso è il parametro più importante o ci stanno dicendo un sacco di storie sui dischi e i gruppi elettronici.

Non so se hai avuto modo di sollevare una bici moderna dei professionisti attuali, sono leggerissime a discapito dei montaggi.

Peraltro una bici estremamente leggera, potrebbe essere più soggetta a flessioni della struttura e/o essere di guidabilità più difficile.

Questo è l'esatto contrario, per una struttura come il telaio, a parità di geometria più lo fai leggero più è rigido. Anche nell'ambito dello stesso materiale, più vai verso sezioni generose e spessori sottili, quindi leggerezza, più ottieni rigidità. Un telaio anni 80 è nettamente meno rigido di uno Spirit/XCr attuale, benché sia 1kg più pesante quello degli anni 80

Concludo che non si può pensare a un oggetto fuori dal suo contesto di utilizzo, perché sennò diventa un puro esercizio stilistico e possiamo pensare e realizzare la bici più leggera, veloce e reattiva di sempre , che però rischierebbe di non poter essere guidata da nessuno. Ogni oggetto progettato ha una destinazione d'uso ed è questo il vincolo che lo caratterizza più profondamente

Quando si parla di bici da corsa e prestazioni è evidente la destinazione d'uso, che non può essere che un corridore.
Se poi qualcuno arriva e dice "eh vabbè, giudico l' attenzione al grammo che si pone mediamente sul forum fuori luogo e sicuramente meno importante di altre caratteristiche come il fit accurato in bici , la tipologia di risposta di telaio e ruote ecc ecc., anche perché nessuno di noi credo possa vantare una massa magra tale da poi dover accusare gli etti di troppo del comparto mezzo" la cosa prende un'altra piega. Si può parlare di macchine da corsa, ma non è detto che si debba per forza metterci il culo sopra. Che poi io ad esempio so la bici esattamente per il fino suo, quella di un corridore, anche se non corro più. Ma resta una scelta personale ovviamente, come per un altro che vuole avere massima comodità.

 

[Maverik89]

Questo è l'esatto contrario, per una struttura come il telaio, a parità di geometria più lo fai leggero più è rigido. Anche nell'ambito dello stesso materiale, più vai verso sezioni generose e spessori sottili, quindi leggerezza, più ottieni rigidità. Un telaio anni 80 è nettamente meno rigido di uno Spirit/XCr attuale, benché sia 1kg più pesante quello degli anni 80

ma assolutamente no!
una struttura può essere anche più leggera e più rigida ma sempre con un lavoro dietro di progettazione dietro. Citi giustamente le sezioni con spessori più sottili ma con diametri maggiori, ma per il resto in 3 righe hai semplificato oltre il ragionevole, altrimenti basterebbe limare e bucherellare un telaio degli anni 80 e tolto quel kg di troppo si avrebbe un telaio rigido! Ovviamente siamo d'accordo che non è così!

tra l'acciaio di un telaio anni '80 e l'acciaio di uno Spirit/XCr il materiale cambia eccome, di uguale hanno solo che si possono chiamare genericamente acciaio ma solo diversi. Le sezioni con Ømaggiori e spessori più sottili e variabili sono ottenuti anche grazie al materiale diverso che può permettere ciò, oltre alla tecnica che non è più delle congiunzioni saldobrasate in favore del tig etc...

 

[Mardot]

ma assolutamente no!

calma

una struttura può essere anche più leggera e più rigida ma sempre con un lavoro dietro di progettazione dietro.

non c'è bisogno di scrivere e riscrivere sempre il perché della vita, lo davo per scontato, anche perché va sempre data per scontata l'effettuazione di una progettazione, non stiamo parlando più di bici saldate da un carpentiere o poco più

 

[Maverik89]

calma

chiedo venia, non sarà stato comprensibile attraverso una tastiera ma ti posso assicurare che sono calmo.

non c'è bisogno di scrivere e riscrivere sempre il perché della vita, lo davo per scontato, anche perché va sempre data per scontata l'effettuazione di una progettazione, non stiamo parlando più di bici saldate da un carpentiere o poco più

beh insomma... per te non ce ne è bisogno di sottolineare la cosa, per altri che leggono o che potrebbero leggere sì, in altro ambito li si vede alla presentazione di ogni nuovo modello di bici in cui vengono comunicate percentuali di miglioramenti che in pochissimi dimostrano di aver capito attraverso i commenti (spesso proprio a causa di presentazioni scritte non bene).
Io per primo ho rischiato di fraintendere che davvero bastasse "limare" materiale ad un telaio vecchio e che togliendo 1kg sarebbe stato più rigido e sono sicuro che non era quello che intendevi.

 

[Mardot]

chiedo venia, non sarà stato comprensibile attraverso una tastiera ma ti posso assicurare che sono calmo.

Io per primo ho rischiato di fraintendere che davvero bastasse "limare" materiale ad un telaio vecchio e che togliendo 1kg sarebbe stato più rigido e sono sicuro che non era quello che intendevi.

eh magari, purtroppo no,. non era quello che intendevo

però stasera una limatina gliela do'.....

 

[Maverik89]

però stasera una limatina gliela do'.....

Noooooooooo!

 

[bradipus]

Dopo questi ultimi interventi sono ancora più felice di aver preso il Varia con la telecamera.

 

[Ser pecora]

Non si sa mai chi ti arriva alle spalle. Magari uno con la massa magra grassa.

 

[matesino]

Concordo sull'aspetto relativo alla giusta postura per efficientare la respirazione: respirare bene sotto sforzo da vantaggi enormi e infatti a volte mi chiedo come sia possibile che gli atleti pro pedalino con le spalle incurvate e una piega strettissima per ragioni appunto di aerodinamica.
Però loro sono pro, sono un mondo neanche lontanamente intuibile per l' amatore medio.
Detto questo, giudico l' attenzione al grammo che si pone mediamente sul forum fuori luogo e sicuramente meno importante di altre caratteristiche come il fit accurato in bici , la tipologia di risposta di telaio e ruote ecc ecc., anche perché nessuno di noi credo possa vantare una massa magra tale da poi dover accusare gli etti di troppo del comparto mezzo.

....perfetto..hai centrato in pieno...ma è tempo perso..c'è gente (sempre dilettanti allo sbaraglio,eh?)che metterebbero il c**o anche su bici di 4 kg....come addirittura auspicato da Bettini (marketing?..o un colpo di sole?)...per non parlare dei risparmi di peso pure sui tappi di chiusura delle camere d'aria...tappi manubrio...e bla,..bla..bla...ormai ci rido sopara..non c'è altro modo.Buone pedalate.

 

[Zugnajima#11]

Mi riferivo al caso di San Marino, con le forze dell’ordine in totale malafede a difendere il loro “connazionale”.
Sarebbe bello lasciargli fare tutte le loro dichiarazioni ufficiali palesemente false e poi sul più bello tirar fuori un bel video che sbugiarda tutti.

Credo tu sia nella discussione sbagliata

 

[Petrus2000]

Credo tu sia nella discussione sbagliata

Vero scusate, elimino.

 

[bradipus]

Non si sa mai chi ti arriva alle spalle. Magari uno con la massa magra grassa.

Praticamente io che arrivo alle spalle di me stesso.
Il bradipo di Schrödinger.

 

[Mardot]

Non si sa mai chi ti arriva alle spalle. Magari uno con la massa magra grassa.

Leggendo il thread a intermittenza mi stavo chiedendo se il suo problema non fosse la massa delle bici d'acciaio, nettamente più pesante di quella delle bici in carbonio. Se con la mia Barco tampono uno con la Tarmac lo distruggo, tipo un Hummer contro una Panda