Cambio meccanico o elettronico?

4x16 · 9 Marzo 2023

martin_galante ha scritto:
Scusate io tutto questo senso di ingiustizia per i prezzi dei gruppi non lo sento. Non capisco proprio cosa vi turbi. Shimano ovviamente e' passata ai gruppi wireless perche' il mercato lo chiedeva, in quanto stava perdendo molto rapidamente quote di mercato a SRAM. Perche' evidentemente gli acquirenti volevano wireless. In periodo di pandemia, ha avuto enormi ritardi nel lanciare i nuovi gruppi, con una perdita di profitti ingenstissima. A presentare nuovi gruppi meccanici non ci pensava proprio. Questo puo' piacere o no, ma se sono passati al wireless e' perche' hanno dovuto, e se ha aumentato i prezzi e' perche' ha potuto. Ora se ne e' uscita con CUES, che secondo me per bici economiche promette bene. In ogni caso, un gruppo ultegra 10v nuovo costa 250 euro, di cassette e catene 10v e' pieno il mondo. Un mio compagno di uscite mi sfotte sempre dicendomi quanto risparmia col 10v, ed effettivamente in tempo di pandemia quanto trovare i consumabili 11v e 12v era impossibile, lui non ha mai avuto problemi. Tra l'elettronico ed il meccanico c'e' pochissima differenza, si trovano tutti e due, le specifiche sono note. Nessuno vi sta ricattando o fregando (ok, forse il pm integrato SRAM, non e' proprio chiaro a tutti quanto costi cambiare una corona. dovrebbero essere piu' trasparenti). Siete maggiorenni, ci sono tante scelte, ognuno si regoli come vuole.

Errore.....Shimano e anche Sram non sono passati al wireless perché il mercato lo richiedeva ma hanno fatto in modo e maniera che noi fossimo "costretti" a richiederlo!!! Potete criticarmi finché volete ma se avessero lasciato la doppia opzione suo gruppi non avrebbero venduto tutti quei gruppi elettronici.....invece piano piano hanno portato tutti, o quasi, i gruppi elettronici e ora sei costretto a prenderlo così! Come si dice "con pazienza e con fatica anche il deretano diventa......." . Con questo non voglio criticare chi sceglie il cambio elettronico/wireless sia chiaro!!!!

NCC1701 · 9 Marzo 2023

La nascita del medio gamma (105 e Rival) elettronico potrebbe anche essere stato dettato dalla volontà di differenziarsi dai gruppi cinesi con freno a disco idraulico appena usciti (Ltwoo) o in arrivo a breve (Sensah). Come per dire: noi siamo più avanti e ti offriamo un prodotto migliore, il cui maggior costo è dato dall'essere all'avanguardia tecnologica. A parità di costo di produzione, riescono a venderlo a un prezzo maggiore di quanto riuscirebbero a vendere un meccanico.
Poi c'è anche la questione dei telai con tutti i cavi integrati: al produttore di biciclette costa sicuramente meno montare un gruppo wireless, su questi telai

4x16 · 9 Marzo 2023

NCC1701 ha scritto:
La nascita del medio gamma (105 e Rival) elettronico potrebbe anche essere stato dettato dalla volontà di differenziarsi dai gruppi cinesi con freno a disco idraulico appena usciti (Ltwoo) o in arrivo a breve (Sensah). Come per dire: noi siamo più avanti e ti offriamo un prodotto migliore, il cui maggior costo è dato dall'essere all'avanguardia tecnologica. A parità di costo di produzione, riescono a venderlo a un prezzo maggiore di quanto riuscirebbero a vendere un meccanico.
Poi c'è anche la questione dei telai con tutti i cavi integrati: al produttore di biciclette costa sicuramente meno montare un gruppo wireless, su questi telai

Ma porca miseria se al produttore costa meno andare a fare i telai in oriente, al produttore costa meno montare il gruppo wireless perche un medio gamma ora costa come un top di gamma di 7 anni fa !!?

mountainbiker · 9 Marzo 2023

Perchè i cinesi ci hanno " messo sotto "... prima il covid adesso l' economia !!!!

Mauro85 · 9 Marzo 2023

RicktheQuick ha scritto:
sì, il professionista che sale sul mortirolo poi ha da spingere l'11 in discesa e in quella tappa mette quel pacco pignoni, il giorno dopo ne mette un altro, quello dopo ancora cambia anche la guarnitura, è un professionista.
l'amatore che ha bisogno del 30-32-34, che se ne fa dell'11 al posto del 12?il dietrocamion nella statale che scende al 2%?
nelle discese in cui è impossibile passare i 60, o i 70, che te ne fai dell11 rispetto al 12? arrivi a 120 rpm a 65 invece che a 60? e che hai risolto?
se sei in gara, dove può servire quella differenza, sei già molto lontano da quello che nella cassetta ha montato al massimo il 27 (ma pure 25) e sta vincendo la gara.
son cassette effettivamente strambe in cui rinunci a una scala utile per avere un rapporto che usi solo in condizioni rarissime e se non ce l'hai...è esattamente la stessa cosa.

Tutto sbagliato, perché continui a guardare alla questione in base a ciò che tu sei capace di fare o di non fare in sella. Ti sfugge la possibilità che un ciclista amatore sia forte in discesa e meno forte in salita (o viceversa).

La asimmetria tra montare un 11 e con il 34 non regge da qualunque punto di vista la si valuti,
inoltre tu citi solo i professionisti o improbabili allenamenti dietro ai camion,, ma io nel mio discorso ho parlato di condizioni ambientali e di forma che nella attività del ciclismo variano spesso, dunque posso preferire una scelta dei pignoni più ampia possibile,,
oltre al vantaggio che di potere incrociare la corona grande con pignoni più grandi se si ha un scala finale più lunga.

Curioso che tu dica che siano "cassette strambe" quando una Campagnolo 11-32 12V offre
una scala 11-12-13-14-15-16-17-19-22-25-28-32. Qui a che cosa sto rinunciando?
O ancora meglio, cosa mancherebbe a una Shimano 12V 11-12-13-14-15-16-17-19-21-24-27-30?

Curioso che tu dica che ci sia qualcuno che monta "al massimo un 27" quando tutte le cassette pignoni da 12V
oggi in commercio finiscono minimo con il 28.
Ma forse intendevi che quello che secondo te monta al massimo il 27 sta salendo con una trasmissione
a 6 velocità e guarnitura 53-42.

(ps. - il 25 come ultimo pignone è sparito da anni ovunque, tra amatori e tra professionisti
- la sequenza 30-32-34 non esiste in commercio nelle cassette per bici da corsa)

VADABRUT · 10 Marzo 2023

Mauro85 ha scritto:
(ps. - il 25 come ultimo pignone è sparito da anni ovunque, tra amatori e tra professionisti
- la sequenza 30-32-34 non esiste in commercio nelle cassette per bici da corsa)

Pur rispettando la tua opinione, dalla mia cassetta a 10V il 25 è sparito solo un mesetto fa a favore di un 26 che ho trovato su un' altra mia vecchia bici. Se occorre posso montare al massimo un 28 finale ( se decido di andare a fare salite lunghe). Per montare il 25 e il 26 ( che abbino ad una corona da 36 ), ho preferito togliere il 12 in 1^ per montare il 13. Credo che siano cose che ho già scritto all' inizio della discussione, ma adesso non ho voglia di andare a rileggere. La scala originale era 12-23 ed è sempre bastata, ora sono invecchiato e, di tanto in tanto, sulle salitelle collinari con pendenze intorno al 8-10% mi tocca usarlo. Non escludo di usare in futuro dei rapporti più agili data l' età, per ora mi bastano questi. Vedrò più avanti se mi basterà ancora il 36x28 sulle salite più lunghe........

VADABRUT · 10 Marzo 2023

Mauro85 ha scritto:
improbabili allenamenti dietro ai camion

Scusami se ti cito nuovamente, questa parte mi era sfuggita....... io andavo dietro ai camion quando non potevo "farmi tirare" da mia moglie. Non sono così "improbabili" questi allenamenti. Qualche mese fa l' istinto mi ha portato ad alzarmi sui pedali per "attaccarmi" ad un camion che mi aveva sorpassato, ma la ragione mi ha fatto subito desistere per 2 motivi:
1- non ce l' avrei fatta
2- sinceramente ho avuto paura...... sarà l' età che avanza ma certe cose non me la sento più di farle e mia moglie mi ha già detto che non mi "tirerà" più con la macchina .......proverò a convincere mio figlio o mia figlia.

Lumi · 10 Marzo 2023

VADABRUT ha scritto:
Scusami se ti cito nuovamente, questa parte mi era sfuggita....... io andavo dietro ai camion quando non potevo "farmi tirare" da mia moglie. Non sono così "improbabili" questi allenamenti. Qualche mese fa l' istinto mi ha portato ad alzarmi sui pedali per "attaccarmi" ad un camion che mi aveva sorpassato, ma la ragione mi ha fatto subito desistere per 2 motivi:
1- non ce l' avrei fatta
2- sinceramente ho avuto paura...... sarà l' età che avanza ma certe cose non me la sento più di farle e mia moglie mi ha già detto che non mi "tirerà" più con la macchina .......proverò a convincere mio figlio o mia figlia.

A cosa servirebbe un allenamento tirato da un camion o da una macchina?

NCC1701 · 10 Marzo 2023

Mauro85 ha scritto:
o ancora meglio, cosa mancherebbe a una Shimano 12V 11-12-13-14-15-16-17-19-21-24-27-30?

Il 18. Non sto scherzando, è la cassetta che ho e sento la mancanza del 18, anche se sopravvivo. E la uso con una guarnitura SRAM 46/33, perché di un 50/11 non so proprio che farmene. Sono uno di quelli a cui un 12, o anche un 13 in prima posizione farebbe comodo. E non sono l'unico. Magari siamo in troppo pochi per giustificarne la produzione, ma, almeno fino alle 11v c'erano i pignoni Miche con cui uno poteva comporsi la cassetta come desiderava; purtroppo Miche non fa niente per le 12v.

VADABRUT · 10 Marzo 2023

Lumi ha scritto:
A cosa servirebbe un allenamento tirato da un camion o da una macchina?

Serve a ottenere un colpo di pedale incredibile, in quanto si girano con facilità dei rapporti molto lunghi a cadenze molto alte senza avere l' aria contro. In pratica si ricreano le condizioni di gara, anzi, forse anche di più, soprattutto dietro ai camion.
Serve però una persona che guida la macchina che sappia quello che sta facendo, che accelleri piano fuori dalle curve, che vada forte ma regolare e soprattutto che si renda conto che il ciclista non vede le buche e quindi bisogna guidare in modo da fargliele evitare. L' ideale oggi, con le strade che ci ritroviamo, sarebbe fare dietro moto, con uno scooter per esempio, ma non ce l' ho......insomma, è un argomento che andrebbe approfondito meglio, ma non qui, sto già andando off topic.
L' unica cosa che forse ho già scritto ma la ripeto volentieri è che, sia che si tratti di cambio elettronico o meccanico, la scelta dei rapporti dovrebbe essere decisa dall' utente in base all' utilizzo che ne fa nella singola seduta di allenamento, quindi i pignoni dovrebbero essere singoli, io odio i salti di due denti, soprattutto tra i pignoni più piccoli, passi dal 19 in su, ma il resto no.

Lumi · 10 Marzo 2023

VADABRUT ha scritto:
L' unica cosa che forse ho già scritto ma la ripeto volentieri è che, sia che si tratti di cambio elettronico o meccanico, la scelta dei rapporti dovrebbe essere decisa dall' utente in base all' utilizzo che ne fa nella singola seduta di allenamento, quindi i pignoni dovrebbero essere singoli, io odio i salti di due denti, soprattutto tra i pignoni più piccoli, passi dal 19 in su, ma il resto no.

si su questo sono d’accordo, anche a me piace il concetto di personalizzare la cassetta, ma non si puo’ piu’ fare con le cassette attuali purtroppo

andry96 · 10 Marzo 2023

Mauro85 ha scritto:
Tutto sbagliato, perché continui a guardare alla questione in base a ciò che tu sei capace di fare o di non fare in sella. Ti sfugge la possibilità che un ciclista amatore sia forte in discesa e meno forte in salita (o viceversa).

La asimmetria tra montare un 11 e con il 34 non regge da qualunque punto di vista la si valuti,
inoltre tu citi solo i professionisti o improbabili allenamenti dietro ai camion,, ma io nel mio discorso ho parlato di condizioni ambientali e di forma che nella attività del ciclismo variano spesso, dunque posso preferire una scelta dei pignoni più ampia possibile,,
oltre al vantaggio che di potere incrociare la corona grande con pignoni più grandi se si ha un scala finale più lunga.

Curioso che tu dica che siano "cassette strambe" quando una Campagnolo 11-32 12V offre
una scala 11-12-13-14-15-16-17-19-22-25-28-32. Qui a che cosa sto rinunciando?
O ancora meglio, cosa mancherebbe a una Shimano 12V 11-12-13-14-15-16-17-19-21-24-27-30?

Curioso che tu dica che ci sia qualcuno che monta "al massimo un 27" quando tutte le cassette pignoni da 12V
oggi in commercio finiscono minimo con il 28.
Ma forse intendevi che quello che secondo te monta al massimo il 27 sta salendo con una trasmissione
a 6 velocità e guarnitura 53-42.

(ps. - il 25 come ultimo pignone è sparito da anni ovunque, tra amatori e tra professionisti
- la sequenza 30-32-34 non esiste in commercio nelle cassette per bici da corsa)

La realtà infatti è che al netto del ristretto mondo del forum le cassette più vendute sono almeno 11-30 e che con le 12v TUTTI i produttori di gruppi( in concorrenza tra di loro ricordiamo....) Hanno deciso di non fare cassette che partono dal 12 ne cassette con pignone grande più piccolo di 29/30 denti.

Al netto del fatto che chi non vuole il pignone da 11 potrebbe tranquillamente mettere una guarnitura sub compact per ottenere lo stesso risultato.

Aggiungo che io ho iniziato a pedalare in MTB per poi passare alla strada e mi sono da sempre goduto i rapporti corti imparando a pedalare agile in salita e infatti uso ancora compact e 11-34, i rapporti che ho li usi tutti e anzi il 50-11 è quasi corto, il 34-34 dall'altra parte è impagabile per i muri più duri e/o per le salite dure e lunghe specie in successione.
Poi non sono sicuramente un fenomeno sia chiaro, ma qualcosa in più di 4w/kg di FTP comunque quindi non proprio una pippa...

andry96 · 10 Marzo 2023

Invece riguardo alla questione meccanico/elettronico mi aspettavo una permanenza del 105 o Ultegra meccanico che temo non arriverà, un peccato, però devo dire che pure riguardo a questo parlando con gente molto meno invasata che magari mi chiedeva consigli io ho sempre consigliato l'ultegra meccanico, questi però nel vedere il rival elettronico sceglievano subito questo solo perché elettronico, fregandosene del peso/gamma ecc

Lumi · 10 Marzo 2023

andry96 ha scritto:
Invece riguardo alla questione meccanico/elettronico mi aspettavo una permanenza del 105 o Ultegra meccanico che temo non arriverà, un peccato, però devo dire che pure riguardo a questo parlando con gente molto meno invasata che magari mi chiedeva consigli io ho sempre consigliato l'ultegra meccanico, questi però nel vedere il rival elettronico sceglievano subito questo solo perché elettronico, fregandosene del peso/gamma ecc

Secondo me il 105 meccanico non esiste piu’ perche’ farlo costa piu’ del 105 elettroattuato e si vende a un prezzo piu’ basso. Siamo in un periodo di transizione ora, a regime il 105 elettroattuato si trovera’ su bici di primo montaggio a un prezzo equivalente al 105 meccanico di prima, al netto dell’inflazione, o forse anche piu’ basso, e trascinera’ al basso anche i fratelli maggiori. Questa la mia personale opinione, poi vedremo

martin_galante · 10 Marzo 2023

M

andry96 ha scritto:
Poi non sono sicuramente un fenomeno sia chiaro, ma qualcosa in più di 4w/kg di FTP comunque quindi non proprio una pippa...

Andry concordo spesso con quel che ti dici, ma non posso impedirmi di ricordarti che il club '4w/kg e spicci' di cui faccio faticosamente e fieramente parte, è universalmente noto come quello delle superpippe!

Kéo · 10 Marzo 2023

Reiss ha scritto:
Errore.....Shimano e anche Sram non sono passati al wireless perché il mercato lo richiedeva ma hanno fatto in modo e maniera che noi fossimo "costretti" a richiederlo!!! Potete criticarmi finché volete ma se avessero lasciato la doppia opzione suo gruppi non avrebbero venduto tutti quei gruppi elettronici.....invece piano piano hanno portato tutti, o quasi, i gruppi elettronici e ora sei costretto a prenderlo così! Come si dice "con pazienza e con fatica anche il deretano diventa......." . Con questo non voglio criticare chi sceglie il cambio elettronico/wireless sia chiaro!!!!

esattamente quando come gruppo meccanico ti offrono il tiagra ti stanno dicendo o elettronico o niente

Kéo · 10 Marzo 2023

andry96 ha scritto:
La realtà infatti è che al netto del ristretto mondo del forum le cassette più vendute sono almeno 11-30 e che con le 12v TUTTI i produttori di gruppi( in concorrenza tra di loro ricordiamo....) Hanno deciso di non fare cassette che partono dal 12 ne cassette con pignone grande più piccolo di 29/30 denti.

Al netto del fatto che chi non vuole il pignone da 11 potrebbe tranquillamente mettere una guarnitura sub compact per ottenere lo stesso risultato.

Aggiungo che io ho iniziato a pedalare in MTB per poi passare alla strada e mi sono da sempre goduto i rapporti corti imparando a pedalare agile in salita e infatti uso ancora compact e 11-34, i rapporti che ho li usi tutti e anzi il 50-11 è quasi corto, il 34-34 dall'altra parte è impagabile per i muri più duri e/o per le salite dure e lunghe specie in successione.
Poi non sono sicuramente un fenomeno sia chiaro, ma qualcosa in più di 4w/kg di FTP comunque quindi non proprio una pippa...

Con 4w/kg usi il 34?

Barbo · 10 Marzo 2023

Kéo ha scritto:
Con 4w/kg usi il 34?

Dipende uno che salite fa... Niente di strano se si vuole pedalare a cadenze decenti su salite ripide

andry96 · 10 Marzo 2023

Kéo ha scritto:
Con 4w/kg usi il 34?

Spesso e volentieri, considerando che pedalò bene se sto sopra le 80 RPM si fa presto a usare il 34 quando le pendenze sono oltre il 10% specialmente per salite lunghe e giri ad elevato dislivello, a 80rpm sono 10km/h che per il club delle superpippe restano 1.000m/h o più su quelle pendenze....

Al netto poi di qualche muro veramente tosto e delle salite estreme

RicktheQuick · 10 Marzo 2023

Mauro85 ha scritto:
Tutto sbagliato, perché continui a guardare alla questione in base a ciò che tu sei capace di fare o di non fare in sella. Ti sfugge la possibilità che un ciclista amatore sia forte in discesa e meno forte in salita (o viceversa).

La asimmetria tra montare un 11 e con il 34 non regge da qualunque punto di vista la si valuti,
inoltre tu citi solo i professionisti o improbabili allenamenti dietro ai camion,, ma io nel mio discorso ho parlato di condizioni ambientali e di forma che nella attività del ciclismo variano spesso, dunque posso preferire una scelta dei pignoni più ampia possibile,,
oltre al vantaggio che di potere incrociare la corona grande con pignoni più grandi se si ha un scala finale più lunga.

Curioso che tu dica che siano "cassette strambe" quando una Campagnolo 11-32 12V offre
una scala 11-12-13-14-15-16-17-19-22-25-28-32. Qui a che cosa sto rinunciando?
O ancora meglio, cosa mancherebbe a una Shimano 12V 11-12-13-14-15-16-17-19-21-24-27-30?

Curioso che tu dica che ci sia qualcuno che monta "al massimo un 27" quando tutte le cassette pignoni da 12V
oggi in commercio finiscono minimo con il 28.
Ma forse intendevi che quello che secondo te monta al massimo il 27 sta salendo con una trasmissione
a 6 velocità e guarnitura 53-42.

(ps. - il 25 come ultimo pignone è sparito da anni ovunque, tra amatori e tra professionisti
- la sequenza 30-32-34 non esiste in commercio nelle cassette per bici da corsa)

non so che esistono i ciclisti che vanno piano in salita e forte in discesa, già...lol
strava la pensa diversamente, ma chi è il cronometro per convincere mauro85, lui è saputo.

Cambio meccanico o elettronico?

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