io la prossima bici sicuramente la farò con campagnolo. certo che campa con la sua politica non è attrattiva...l'elettronico lo fanno solo su super record tra le altre cose... speriamo migliorino un pò in questo
Io sono buono solo per pedalare. Per il resto vi lascio fare a voi.ciao Buon Uomo, si parlava del tuo SR su cui abbiamo lavorato l'altro giorno. Dicevo che comparando DA con SR per me il SR stava due gradini sopra DA come materiali e come costruzione. Specie dopo aver messo le mani sul tuo. Tutto qui
Io mi ritiro, pensavo di fare chiarezza con dati oggettivi sui materiali invece vedo che ho alimentato solo ulteriore polemica e commenti divisivi OT, mea culpa, buona continuazionema no certo che no, infatti il mio post originale diceva che a parere mio il DA era meno pregiato del SR, infatti questo è quello che avevo scritto:
"ho un DA 11 rim e sicuramente passerò a SR, fatto meglio, tecnicamente migliore, esteticamente bello. DA un giocattolo in confronto.Ho usato SR e d'orecchio va benissimo, ma anche d'occhio. Rivenditori preferiscono DA xche di materiale e costruzione vale meno, è venduto a molto sopra del suo valore reale quindi hanno più margine in vendita".
E rimango della mia opinione personale, il DA confronto ai materiali che usa il SR è un giocattolino se lo prendi in mano. Che poi uno sia ottimo come l'altro va benissimo ma a livello di materiali per me non c'è paragone.
Per la questione del Carbon Fiber Reinforced Polymer in realtà la differenza rispetto ad un puro Carbon fiber in realtà c'è, e tanta. E' una questione di processo in quanto il reiforced polymer viene fatto a stampo con una mescola che è di alluminio rinforzato con materiale polymero. Il risultato infatti è un materiale molto poroso , resistente ma molto meno pregiato del carbonio. Il corpo del SR è infatti in carbonio completo. PEr me questa è una differenza sostanziale.
Perché OT pur sempre di bici si parla/tratta. Per me non ti devi scusareIo mi ritiro, pensavo di fare chiarezza con dati oggettivi sui materiali invece vedo che ho alimentato solo ulteriore polemica e commenti divisivi OT, mea culpa, buona continuazione
a me infatti intrressava molto, poi la tabella che aveva postato era molto interessante.Perché OT pur sempre di bici si parla/tratta. Per me non ti devi scusare
Appuntoa me infatti intrressava molto, poi la tabella che aveva postato era molto interessante.
Ma non è che se uno dice che SR è meglio di DA per questo deve essere una discussione a polemica, questo succede se uno la butta in quella direzione. Ma la mia constatazione, che ho poi ripostato, di fatto era basata su dei principi. Poi se uno vuole fare polemica ben venga ma la mia non lo era per niente: per me SR è fatto meglio di DA e rimango dell'idea che ad oggi i distributori preferiscano montare DA perchè hanno più margine di guadagno. Finita li.Vorrei semplicemente evitare che la discussione vada su questo è meglio o questo è peggio e si parta con la polemica, tutto qui, la diatriba Shimano verso Campagnolo non è un argomento pacifico e non ci vorrei proprio entrare.
Se vogliamo discutere di materiali con cui sono fatti i deragliatori ok, per esempio CFRP vs fibra di carbonio mi interesserebbe approfondire. A proposito nella stessa tabella alcune parti del deragliatore Ultegra sono in GFRP che è Glass Fiber Reinforced Polymer
Penso che dall'esterno non si riesca a distinguere la plastica dalla fibra perchè la parte superficiale dipende molto dai trattamenti superficiali. Inoltre non tutto il carbonio ha le fibre a vista e a volte la fibra a vista è solo uno strato estetico superficiale che non aggiunge nulla alla struttura.Ma non è che se uno dice che SR è meglio di DA per questo deve essere una discussione a polemica, questo succede se uno la butta in quella direzione. Ma la mia constatazione, che ho poi ripostato, di fatto era basata su dei principi. Poi se uno vuole fare polemica ben venga ma la mia non lo era per niente: per me SR è fatto meglio di DA e rimango dell'idea che ad oggi i distributori preferiscano montare DA perchè hanno più margine di guadagno. Finita li.
Detto questo per la questione materiali io sono molto interessato: per esempio, quando mi si è rotto il deragliatore in due per una botta che ho preso, la mia perplessità è stata constatare che in realtà il materiale sembrava infatti una lega molto porosa, non il DurAlluminio che era il materiale con cui era fatto il deragliatore che avevo anni fa. Insomma, non mi ritrovo con la tabella postata. Di sicuro l'alluminio di per se non ha una trama porosa, per spezzarlo a metà normalmente l'alluminio ha prima un'elongazione poi si sfilaccia. Mentre il corpo del DA si era tagliato di netto, cosa strana per l'alluminio, e l'interno presentava una trama che infatti poteva essere un polimero. Mentre l'SR ha un corpo completamente in carbonio. Un'altra cosa che non mi torna: nella tabella dicono che una parte delle leve del DA sono in carbonio ma a me non sembra proprio di vedere del carbonio. La stessa leva che ho graffiato non mostra minimamente del carbonio ma uno strato di polimero. Mi faccio delle domande ovviamente. E la tabella non mi torna
Una roba del genere la parte bassa del pezzo rotto nella foto si vede che è molto porosa e granulataPenso che dall'esterno non si riesca a distinguere la plastica dalla fibra perchè la parte superficiale dipende molto dai trattamenti superficiali. Inoltre non tutto il carbonio ha le fibre a vista e a volte la fibra a vista è solo uno strato estetico superficiale che non aggiunge nulla alla struttura.
Però se il componente si spezza e c'è dentro fibra si dovrebbe vedere, visto che la fibra serve proprio a tenerlo insieme.
Per quanto riguarda l'alluminio ho notato che spesso quando si spezza quello che si vede sulla superficie fratturata è un "granulato" poroso che non ha l'aspetto tipico metallico, sembra quasi "finto" e potrebbe essere scambiato per plastica. Non sono un esperto di materiali ma è una cosa che ho notato con oggetti rotti in alluminio di vario tipo (non in ambito ciclistico). Non credo che la tabella sia finta, quello è un sito ufficiale Shimano.
eh appunto, e questo il punto. Se tu Shimano mi dici che è carbonio per estetica mi sta bene (infatti dice in parte uso di carbon fiber).Penso che dall'esterno non credo si riesca a distinguere la plastica dalla fibra perchè la parte superficiale dipende molto dai trattamenti superficiali. Inoltre non tutto il carbonio ha le fibre a vista e a volte la fibra a vista è solo uno strato estetico superficiale che non aggiunge nulla alla struttura.
beh nei polimeri alleggeriti la fibra può anche essere messa a granulato che poi nel compound di fusione fa da legante. Ma non si può dire che è carbonio perchè il carbonio ha come caratteristica specifica il fatto di essere fatto di migliaia di filamenti continui che nella resina acquisiscono la caratteristica resistenza meccanica e leggerezza.Però se il componente si spezza e c'è dentro fibra si dovrebbe vedere, visto che la fibra serve proprio a tenerlo insieme.
Si è vero però quando lo spezzi , per via delle molecole dell'alluminio che è una lega, il granulato è di dimensioni consistenti (chipping). Invece nel deragliatore che ho spezzato il granulato era polvere e nella sezione che era di colore molto chiaro io non ho visto la minima traccia di carbonio o cosa simile e non c'era chipping. Sembrava proprio una composizione tipo un polimero che sapeva molto di roba plasticosa. Questo quello che ho potuto vedere. Poi certo la tabella non è finta però secondo me non è precisa.Per quanto riguarda l'alluminio ho notato che spesso quando si spezza quello che si vede sulla superficie fratturata è un "granulato" poroso che non ha l'aspetto tipico metallico, sembra quasi "finto" e potrebbe essere scambiato per plastica. Non sono un esperto di materiali ma è una cosa che ho notato con oggetti rotti in alluminio di vario tipo (non in ambito ciclistico). Non credo che la tabella sia finta, quello è un sito ufficiale Shimano.
Esattamente quanto riferito dal mio meccanico di fiducia, Service Center ShimanoIeri, passando dal mio meccanico/venditore , sono stato informato che Shimano a settembre inizierà le consegne dei 12v Durace e Ultegra.
Sembra, ma non era sicuro, che saranno sia elettronici che meccanici ma solo disc.
non riesco a vedere le immagin. Tu le riesci a vedere?Una roba del genere la parte bassa del pezzo rotto nella foto si vede che è molto porosa e granulata
La fatica nei metalli: perchè telaio e componenti non possono durare per sempre
L'ultimo articolo del Tech Corner ha fatto molto scalpore: per molti la bici è un bene indistruttibile, virtualmente eterno con la dovuta manutenzione. In realtà non è proprio così: nell'articolo di oggi scopriremo perchè un telaio (ed i suoi componenti) non possono durare per sempre.www.mtb-mag.com
Ma sai che ho avuto sempre questo dubbio, su Shimano? Sulle leve Campagnolo, invece, non ci piove!eh appunto, e questo il punto. Se tu Shimano mi dici che è carbonio per estetica mi sta bene (infatti dice in parte uso di carbon fiber).
Ma guarda qui
Vedi l'allegato 287379
Dice che la leva del 9100 è fatta di Carbonio painted. Capisco che il coating superiore possa essere una forma di finitura, ma se tu graffi le leve per una caduta e sotto la vernice non trovi carbonio un po' di perplessità ti viene. Ma quante ne ho viste graffiate profondamente e non ho mai visto la traccia di carbonio su leve DA. Ok ci sono diverse forme di carbonio ma quando si scrive Carbon uno si aspetta una trama di carbonio come per esempio 4T o chessò tipo UL.
beh nei polimeri alleggeriti la fibra può anche essere messa a granulato che poi nel compound di fusione fa da legante. Ma non si può dire che è carbonio perchè il carbonio ha come caratteristica specifica il fatto di essere fatto di migliaia di filamenti continui che nella resina acquisiscono la caratteristica resistenza meccanica e leggerezza.
Si è vero però quando lo spezzi , per via delle molecole dell'alluminio che è una lega, il granulato è di dimensioni consistenti (chipping). Invece nel deragliatore che ho spezzato il granulato era polvere e nella sezione che era di colore molto chiaro io non ho visto la minima traccia di carbonio o cosa simile e non c'era chipping. Sembrava proprio una composizione tipo un polimero che sapeva molto di roba plasticosa. Questo quello che ho potuto vedere. Poi certo la tabella non è finta però secondo me non è precisa.
Il Vinci pesa un botto, se devo cambiare per una soluzione mista, allora vado di Alanera...nonostante sia un pò più squadrata, ma almeno ha il sistema DCR. Per quanto, ti dirò...l'attuale soluzione Manubrio R41 e attacco SR9 è molto pulita, sembra quasi un manubrio integrato.nop, con sistema DCR per C64 secondo me il meglio è il superzero carbon con R41, in alternativa il Vinci mi pare si chiami.
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