Commenti per la discussione "Nuovi casi di doping tra gli amatori" (parte 2 sigh!!)

ildoppingnonvincemai · 12 Luglio 2019

maurocip ha scritto:
beh non mi pare di aver detto questo... ho citato la trafila che documenta la patologia, non certo la contestualità tra l'assenza dal lavoro per malattia e la GF.
Se sto in malattia, sto a casa, ma la sciatica è una patologia che dura anche mesi, solo la fase acuta può avere la necessita di un assenza dal lavoro.
Nel mio caso la Conago c'è stata dopo durante il 2° ciclo cortisonico, preceduto da 15 giorni in cui sono stato assente dal lavoro per 2 giorni, ho fatto un ciclo prima di antinfiammatori con risultati nulli, quindi primo ciclo cortisonico, Risonanza magnetica, consiglio di rivolgermi ad una struttura specializzata con cui avevo appena iniziato Tekar e Magneto terapia...
Ne sono uscito dopo altri 15 giorni e sono molto contento, dato che alla fine è durata un mese. Anni fa ci ho messo quasi 6 mesi per uscirne...

Dal punto di vista pratico ti posso dare tutte le ragioni del mondo. Dal lato burocratico saresti giustamente stato additato come dopato xchè risultato positivo a sostanze illecite. Dal punto di vista etico, al posto tuo, io avrei corso senza il chip in modo da usufruire cmq dei servizi, partecipare alla gara, arrivare nella posizione che meriti e nessuno avrebbe potuto dire che gli hai fregato il posto.

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In alternativa si va di TUE, le regole lo consentono

RamboGuerrazzi · 12 Luglio 2019

ildoppingnonvincemai ha scritto:
In alternativa si va di TUE, le regole lo consentono

Per quanto ancora? Si fanno TUE per asma anche ai giovani (16-18 anni). Fino a quando si scoprirà che correre a quei livelli con l'asma non è il massimo della salute, oppure che in realtà l'asma non esiste.

ildoppingnonvincemai · 12 Luglio 2019

RamboGuerrazzi ha scritto:
Per quanto ancora? Si fanno TUE per asma anche ai giovani (16-18 anni). Fino a quando si scoprirà che correre a quei livelli con l'asma non è il massimo della salute, oppure che in realtà l'asma non esiste.

Le TUE servono a chi ne ha bisogno come q @maurocip appunto, non a chi ne abusa. Su questo sono d'accordo. Nn t dico lo schifo ad apprendere che la fuoriclasse americana stra-campionessa olimpica di ginnastica artistica soffre di nanismo e narcolessia x potersi imbottire di anfetamine e stimolanti[emoji106] . Il fatto è che anche se si ambisce ad arrivare merdesimi si è costretti a farlo secondo le regole, regole che si accettano quando ci si tessera e si partecipa ad un evento agonistico ufficiale

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senzasosta · 12 Luglio 2019

C'è una cosa che non riesco a far quadrare nei vari ragionamenti, si parla di togliere le classifiche, che trovo assurdo, non ti interessa non la guardi, poi si vogliono fare più classifiche per far credere a chi va piano di essere andato forte o poter dire sono arrivato n+0 di categoria? Ma nessuno che pensa come ho sempre fatto io in questi anni, voglio fare l'Otzaler sotto le 8 ore, la IX Colle in 6 e 15', la Santini in 5 e 50', la MDD in 5 e 10' ecc ecc che poi sia arrivato primo, cinquantesimo o centesimo poco importa, mi misuro con me stesso. D'altronde quando vedo volate per la 300esima posizione non credo che il male sia solo nel dopato, nell'esaltato, nel finto amatore prof ecc ecc

Una critica al sistema, una volta sono caduto a piedi, mi dovevano operare al setto nasale(poi non operato) e mi hanno imbottito di cortisone, per poter fare una GF ho chiesto la procedura, insomma una trafila infinita, tra dichiarazioni di medici, eventi e certificati, tanto che ho detto sto a casa.

PS: per chi non lo sapesse faccio gare di fondo, e prendo mazzate ovunque, da quest'anno ho iniziato a stare oltre la metà della classifica e non sempre, eppure arrivo con il sorriso, divertito come un bambino, e non chiedo classifiche per chi ha iniziato a 35 anni, o abita al mare, oppure non è forte di braccia. L'obbiettivo deve essere sfidare e divertirsi prima di tutto, consapevoli di aver dato il meglio

maurocip · 12 Luglio 2019

senzasosta ha scritto:
Una critica al sistema, una volta sono caduto a piedi, mi dovevano operare al setto nasale(poi non operato) e mi hanno imbottito di cortisone, per poter fare una GF ho chiesto la procedura, insomma una trafila infinita, tra dichiarazioni di medici, eventi e certificati, tanto che ho detto sto a casa.

ecco perchè mi sono assunto il rischio... tanto arrivando in fondo alla classifica non credo proprio che qualcuno potesse interessarsi a me...
senza contare che non sarei mai sicuro... e se nelle analisi uscisse fuori un farmaco preso tempo prima? Ad esempio ieri mi sono preso un dicloreum per il mal di schiena (ora passato) e se domani avessi un GF che farei? magari una MDD che ho acquistato col pacchetto?

redshadow · 12 Luglio 2019

Ma perché cavolo ve la prendete con le classifiche...prendere i furbi, ghettizzarli e colpirli duro nel portafoglio... stai sicuro che quando si é sparsa la voce che hanno davvero pagato 50000 euro di multa il fenomeno doping di ridimensiona notevolmente

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senzasosta · 12 Luglio 2019

maurocip ha scritto:
ecco perchè mi sono assunto il rischio... tanto arrivando in fondo alla classifica non credo proprio che qualcuno potesse interessarsi a me...

Mauro la penso esattamente come te, avrei fatto come te, ma come posso rischiare? Era l'Avesani, livello alto ma pochi partecipanti, ero in piena forma, rischiavo di arrivare nei primi 10 o 15, quindi in caso di controllo, prima mi avrebbero messo alla gogna, poi qualcuno avrebbe creduto alla mia buona fede perchè avevo carte di ricovero e iniezioni fatte, ma squalifica e del dopato a vita non me l'avrebbe tolto nessuno. Sto a casa rinuncio e morta li, quando secondo me bastava come avevo fatto, una settimana prima avevo mandato una parte della documentazione al CO, neanche 1 minuto prima dell'eventuale controllo.

Doppiomisto · 12 Luglio 2019

senzasosta ha scritto:
C'è una cosa che non riesco a far quadrare nei vari ragionamenti, si parla di togliere le classifiche, che trovo assurdo, non ti interessa non la guardi, poi si vogliono fare più classifiche per far credere a chi va piano di essere andato forte o poter dire sono arrivato n+0 di categoria? Ma nessuno che pensa come ho sempre fatto io in questi anni, voglio fare l'Otzaler sotto le 8 ore, la IX Colle in 6 e 15', la Santini in 5 e 50', la MDD in 5 e 10' ecc ecc che poi sia arrivato primo, cinquantesimo o centesimo poco importa, mi misuro con me stesso. D'altronde quando vedo volate per la 300esima posizione non credo che il male sia solo nel dopato, nell'esaltato, nel finto amatore prof ecc ecc

La classifica è solo una parte del problema. Soprattutto nell'era social ci sarà sempre qualche fenomeno che si bomberà per poter postare su FB, Instagram o qualche altro sito il suo tempo alla tale manifestazione. Come ho scritto ieri, a mio avviso la molla che spinge qualcuno a doparsi è il fatto di "Sentirsi più eroe degli altri, sentirsi un pro, sentirsi "qualcuno""

Sul fatto di fare la volata per la 300esima posizione io non ci vedo nulla di male. Evidentemente chi la fa si diverte e farla, nel "loro" pacchetto GF è prevista anche la volata. Del resto la fanno anche per il decimo posto...

maurocip · 12 Luglio 2019

senzasosta ha scritto:
Mauro la penso esattamente come te, avrei fatto come te, ma come posso rischiare? Era l'Avesani, livello alto ma pochi partecipanti, ero in piena forma, rischiavo di arrivare nei primi 10 o 15,

siamo molto diversi.... nelle gambe intendo

le mie sono pelose!!!!

Doppiomisto · 12 Luglio 2019

senzasosta ha scritto:
Mauro la penso esattamente come te, avrei fatto come te, ma come posso rischiare? Era l'Avesani, livello alto ma pochi partecipanti, ero in piena forma, rischiavo di arrivare nei primi 10 o 15, quindi in caso di controllo, prima mi avrebbero messo alla gogna, poi qualcuno avrebbe creduto alla mia buona fede perchè avevo carte di ricovero e iniezioni fatte, ma squalifica e del dopato a vita non me l'avrebbe tolto nessuno. Sto a casa rinuncio e morta li, quando secondo me bastava come avevo fatto, una settimana prima avevo mandato una parte della documentazione al CO, neanche 1 minuto prima dell'eventuale controllo.

Scusa io non sono d'accordo con quello che scrivi.
Se ci tenevi a correre presentavi la tua legittima TUE e non ci sarebbe stata nessuna positività, nessuna gogna, e nessuna squalifica.
Le regole le conosciamo tutti. Rispettarle fa la differenza tra chi gioca pulito e chi bara. Lamentarsi che le regole sono difficili non serve a nulla.

senzasosta · 12 Luglio 2019

Doppiomisto ha scritto:
Scusa io non sono d'accordo con quello che scrivi.
Se ci tenevi a correre presentavi la tua legittima TUE e non ci sarebbe stata nessuna positività, nessuna gogna, e nessuna squalifica.
Le regole le conosciamo tutti. Rispettarle fa la differenza tra chi gioca pulito e chi bara. Lamentarsi che le regole sono difficili non serve a nulla.

La TUE non la conosco, a me allora nel 2015 mi dissero che avrei dovuto avere anche una dichiarazione del medico che me lo aveva somministrato(medico di urgenza del 118) e sinceramente disturbare un dottore per una gara in bici non l'ho ritenuto necessario. Resta una gara in bici ....

pantera · 12 Luglio 2019

maurocip ha scritto:
ecco perchè mi sono assunto il rischio... tanto arrivando in fondo alla classifica non credo proprio che qualcuno potesse interessarsi a me...
senza contare che non sarei mai sicuro... e se nelle analisi uscisse fuori un farmaco preso tempo prima? Ad esempio ieri mi sono preso un dicloreum per il mal di schiena (ora passato) e se domani avessi un GF che farei? magari una MDD che ho acquistato col pacchetto?

Se facessero i controlli anche in fondo alle classifiche ne uscirebbero delle belle altro che i dopati che si giocano la vittoria

jan80 · 12 Luglio 2019

Doppiomisto ha scritto:
Scusa io non sono d'accordo con quello che scrivi.
Se ci tenevi a correre presentavi la tua legittima TUE e non ci sarebbe stata nessuna positività, nessuna gogna, e nessuna squalifica.
Le regole le conosciamo tutti. Rispettarle fa la differenza tra chi gioca pulito e chi bara. Lamentarsi che le regole sono difficili non serve a nulla.

umm non credo sia proprio cosi......se facevano il controllo lo sbattevano in prima pagina senza poi dopo aver dimostrato la buona fede neache un piccolo trafiletto di scuse.....
Io sono dell'idea che il doping e doping in maniera differente........vorrei che venisse squalificato chi prende sostanze pesanti come Epo e non perche' per sentirti piu' sicuro ti sei fatto uno spruzzo di rinazina nasale( che non ti migliora di un nulla).
Baterebbe la guerra dura solo a Epo,Gh,testosterone e sostanze coprenti......gia' mi fa' ridere la squalifica alla cocaina......se non e' un coprente io non squalificherei......cioe' il sabato sera e' pieno di Cocainomani o anche altri giorni pure tra dottori,ingegnieri,avvocati,guidici,politici e simili......magari uno fa' una GF e viene lapidato in pubblica piazza......secondo me stiamo esagerando.
Con questo ovviamente non sono per la cocaina sia chiaro...ma per una giustizia e non per un linciaggio del ciclista,riguardo a Zen invece io ho gia' detto di non credere troppo nella buonafede,perche' se aveva male veramente al ginocchio era giusto fare infiltrazioni ma sapeva in cosa andava incontro se faceva come si sapeva i controlli.....il suo errore e' stato essere troppo sicuro e' questo fa pensare che non era la prima volta che prendeva ma sapeva i tempi di smaltimento riferiti dal dottore.
Io credo che il doping di questi livelli( non epo o testosterone o gh) non migliora piu' di tanto le prestazioni ma lo si fa' soprattutto a livello mentale perche' si crede di aver fatto tutto ed essere forti.....un po' come quando correvo io si prendevano le pastiglie di caffeina......io non le ho mai prese ma perche' sapevo non servivano a nulla

senzasosta · 12 Luglio 2019

pantera ha scritto:
Se facessero i controlli anche in fondo alle classifiche ne uscirebbero delle belle altro che i dopati che si giocano la vittoria

Secondo me un bel 30% lo squalificano per uso di cannabis

sono stupidate a cui non ci si pensa ma se ti prendono è squalfica

pantera · 12 Luglio 2019

senzasosta ha scritto:
Secondo me un bel 30% lo squalificano per uso di cannabis sono stupidate a cui non ci si pensa ma se ti prendono è squalfica

Si magari fosse così ma conosco lo spirito di molti partecipanti e penso che per la maggiore vadano i vari antidolorifici dopanti

Salvo@ing · 12 Luglio 2019

Io ci sono cose che non mi spiego, Kenacot e Catica (presa per via inalatoria) sono dei farmaci “babbi”, non credo proprio che permettano ad un brocco di diventare un campione ne ad un campione di primeggiare rispetto ad altri big.
C’è da aggiungere che sebbene il Kenacort possa essere stato un “errore” (errata valutazione dei tempi di smaltimento a seguito di iniezione intrarticolare - magari fatta male), un anoressizzante è bel l’altra cosa.
Va prescritto da specialista e chiaramente in modo motivato (grave obesità, bulimia, etc.) è certamente tra le motivazione non può essere la ricerca della magrezza per vincere le gare.
Il farmaco entro determinati limiti è ammesso (5mg / ml), un po’ come il Ventolin o altri preparati per l’asma. Difatti in concentrazioni minime (quanto minime, ammissibili?) è presente in alcuni farmaci da banco per curare il raffreddore da fieno.

Ci sarebbe davvero da sentire Zen ed i medici che lo seguono, secondo me è da idioti farsi squalificare per ste 2 cavolate di farmaci.

Notare: https://roma.repubblica.it/cronaca/...farmaco_contro_le_allergie_assolto-125449926/

Bye

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bach7 · 12 Luglio 2019

jan80 ha scritto:
umm non credo sia proprio cosi......se facevano il controllo lo sbattevano in prima pagina senza poi dopo aver dimostrato la buona fede neache un piccolo trafiletto di scuse.....
Io sono dell'idea che il doping e doping in maniera differente........vorrei che venisse squalificato chi prende sostanze pesanti come Epo e non perche' per sentirti piu' sicuro ti sei fatto uno spruzzo di rinazina nasale( che non ti migliora di un nulla).
Baterebbe la guerra dura solo a Epo,Gh,testosterone e sostanze coprenti......gia' mi fa' ridere la squalifica alla cocaina......se non e' un coprente io non squalificherei......cioe' il sabato sera e' pieno di Cocainomani o anche altri giorni pure tra dottori,ingegnieri,avvocati,guidici,politici e simili......magari uno fa' una GF e viene lapidato in pubblica piazza......secondo me stiamo esagerando.
Con questo ovviamente non sono per la cocaina sia chiaro...ma per una giustizia e non per un linciaggio del ciclista,riguardo a Zen invece io ho gia' detto di non credere troppo nella buonafede,perche' se aveva male veramente al ginocchio era giusto fare infiltrazioni ma sapeva in cosa andava incontro se faceva come si sapeva i controlli.....il suo errore e' stato essere troppo sicuro e' questo fa pensare che non era la prima volta che prendeva ma sapeva i tempi di smaltimento riferiti dal dottore.
Io credo che il doping di questi livelli( non epo o testosterone o gh) non migliora piu' di tanto le prestazioni ma lo si fa' soprattutto a livello mentale perche' si crede di aver fatto tutto ed essere forti.....un po' come quando correvo io si prendevano le pastiglie di caffeina......io non le ho mai prese ma perche' sapevo non servivano a nulla

le sostanze vietate vengono aggiornate continuamente.

a quella lista ci si arriva dopo "averci sbattuto la faccia", sia che siano utilizzate per migliorare le proprie prestazioni, sia per altri scopi (sostanze coprenti per esempio).

so benissimo che se guardassimo a cosa succede anche nelle retrovie ne sentiremmo delle belle (qualche pagina indietro lo avevo io stesso riportato).

tantissimi approfittano del weekend lontano da famiglia e lavoro per concedersi qualche giorno di totale e folle libertà (una gita del liceo fatta a 50 anni ).

ovviamente di classifica e prestazioni probabilmente a loro importa 0...

il problema non sono loro (almeno dal punto di vista del doping sportivo...) ma chi utilizza sostanze dopanti per altro.

in genere si dice che "per colpa di qualcuno non si fa credito a nessuno".

sarebbe di fatto impossibile poi stabilire chi lo fa per "gioco" e chi per "lavoro"...

e poi chi fa gare (anche da amatore) in teoria fa sport... se fai uso di cocaina (per esempio) non sei certamente uno sportivo modello...

gx2 · 12 Luglio 2019

Salvo@ing ha scritto:
Io ci sono cose che non mi spiego, Kenacot e Catica (presa per via inalatoria) sono dei farmaci “babbi”, non credo proprio che permettano ad un brocco di diventare un campione ne ad un campione di primeggiare rispetto ad altri big.
C’è da aggiungere che sebbene il Kenacort possa essere stato un “errore” (errata valutazione dei tempi di smaltimento a seguito di iniezione intrarticolare - magari fatta male), un anoressizzante è bel l’altra cosa.
Va prescritto da specialista e chiaramente in modo motivato (grave obesità, bulimia, etc.) è certamente tra le motivazione non può essere la ricerca della magrezza per vincere le gare.
Il farmaco entro determinati limiti è ammesso (5mg / ml), un po’ come il Ventolin o altri preparati per l’asma. Difatti in concentrazioni minime (quanto minime, ammissibili?) è presente in alcuni farmaci da banco per curare il raffreddore da fieno.

Ci sarebbe davvero da sentire Zen ed i medici che lo seguono, secondo me è da idioti farsi squalificare per ste 2 cavolate di farmaci.

Notare: https://roma.repubblica.it/cronaca/...farmaco_contro_le_allergie_assolto-125449926/

Bye

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dici?
imbottirsi di cortisone (i vantaggi dal punto prestazionale sono noti) e di un anoressizzante perche il cortisone mette fame, non mi sembra così illogico...poi magari si sbagliano i calcoli...

stefano.sclauzero · 12 Luglio 2019

maurocip ha scritto:
ecco perchè mi sono assunto il rischio... tanto arrivando in fondo alla classifica non credo proprio che qualcuno potesse interessarsi a me...
senza contare che non sarei mai sicuro... e se nelle analisi uscisse fuori un farmaco preso tempo prima? Ad esempio ieri mi sono preso un dicloreum per il mal di schiena (ora passato) e se domani avessi un GF che farei? magari una MDD che ho acquistato col pacchetto?

Adesso ho capito come hai fatto a finire la 9colli con il cambio rotto 2 anni fa! [emoji12]

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frejus82 · 12 Luglio 2019

pantera ha scritto:
Se facessero i controlli anche in fondo alle classifiche ne uscirebbero delle belle altro che i dopati che si giocano la vittoria

Si ma probabilmente sarebbe veramente più negligenza che altro.

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