Commenti per la discussione "Nuovi casi di doping tra gli amatori" (parte 2 sigh!!)

pedalone della bassa · 10 Giugno 2019

lap74 ha scritto:
Mi scuso per l'intromissione, io credo che il problema sia a monte ovvero cosa avrebbe di "amatoriale" un corridore che si allena circa 20 ore a settimana, tesserato con una squadra con sponsor di livello nazionale che gli garantisce sitpendio/rimborsi spese?
Perchè si è arrivati ad un agonismo così sfrenato nelle gare amatoriali, non trovate che sia un po' fuori luogo? Non ci lamentiamo se poi il risultato viene cercato a tutti i costi, leciti e meno leciti. Mi pare che non sia il primo ad essere beccato in questa squadra che peraltro alla presentazione, qualche anno fa, venne giustamente criticata anche qui sul forum.
Col doping c'entra poco ma non trovate che utilizzare quei fondi garantiti dagli sponsor nell'attività giovanile sarebbe più opportuno?

certamente si, ma se hanno optato per questa scelta, è perché "presumono/hanno riscontro" di un maggior ritorno economico
non fanno filantropia, ma devono guadagnarci

credo, ahimè, abbia più riscontro sponsorizzare un "amatore top" che un under 23
così come, molti sponsor, anche grossi-internazionali, puntano più su "competizioni amatoriali" che non sponsorizzare gare di under/allievi/juniores che non addirittura gare pro

frejus82 · 10 Giugno 2019

RicktheQuick ha scritto:
caspita, certamente. scusa eh, ma a uno pulito dovrebbe star bene essere battuto da un ladro?

tra l'altro torna meglio pure a quelli che van piano, che se abbassi il livello dei primissimi, la macchina di fine corsa ti passa più tardi. io ho smesso di fare granfondo per questo, e non ricomincerò neanche se saran presi tutti i dopati del mondo, che il livello medio si è alzato così tanto che non ha alcun senso che partecipi io, ma ce ne son diversi cui se i primi ci mettono 10 minuti in più cambia parecchio.
mi fa strano però che secondo te a quello che è pulito e arrivi secondo possa non far piacere levarsi dai piedi quello che, dopato, gli rubi le vittorie.

Se arrivi secondo può darti fastidio. Se, come nel mio caso, arrivi a 15 minuti o più dal primo non vedo perché scaldarsi tanto.

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jan80 · 10 Giugno 2019

RicktheQuick ha scritto:
fece sul giau un tempo più basso di quello che fecero piepoli e riccò nel 2008, l'anno in cui furono squalificati.
qui sul forum vennero fuori "delle perplessità" e si palesò lui a millantare una vita pulita di sacrifici e grandi successi sui pedali e (questi magari erano reali) in ambito accademico non riuscendo però a spiegare come mai a 26 anni, pulito, andando più forte di chi, dopato, vinceva le tappe di montagna, non passasse professionista cominciando a vincere grandi giri a raffica...

magari adesso e' finita la squalifica e' puo' provare a passare prof

bradipus · 10 Giugno 2019

pedalone della bassa ha scritto:
certamente si, ma se hanno optato per questa scelta, è perché "presumono/hanno riscontro" di un maggior ritorno economico
non fanno filantropia, ma devono guadagnarci

credo, ahimè, abbia più riscontro sponsorizzare un "amatore top" che un under 23
così come, molti sponsor, anche grossi-internazionali, puntano più su "competizioni amatoriali" che non sponsorizzare gare di under/allievi/juniores che non addirittura gare pro

infatti... basti vedere qui sul forum quanti seguono le granfondo e quanti le gare delle categorie giovanili (per non parlare di quelle femminili)...

pedalone della bassa · 10 Giugno 2019

RicktheQuick ha scritto:
caspita, certamente. scusa eh, ma a uno pulito dovrebbe star bene essere battuto da un ladro?

tra l'altro torna meglio pure a quelli che van piano, che se abbassi il livello dei primissimi, la macchina di fine corsa ti passa più tardi. io ho smesso di fare granfondo per questo, e non ricomincerò neanche se saran presi tutti i dopati del mondo, che il livello medio si è alzato così tanto che non ha alcun senso che partecipi io, ma ce ne son diversi cui se i primi ci mettono 10 minuti in più cambia parecchio.
mi fa strano però che secondo te a quello che è pulito e arrivi secondo possa non far piacere levarsi dai piedi quello che, dopato, gli rubi le vittorie.

io, nella mia grandissima ignoranza, mi chiedo sempre com'è, che uno nei primissimi posti, che si vede "scippato" di un podio o di una vittoria, da uno trovato positivo, poi non si "incacchi"
io, se fossi arrivato 4° sul campo, e poi scopro che il 2° classificato è stato trovato positivo, beh scusate, ma mi inalbero, e non poco.
per arrivare a quei livelli, oltre che madre natura, ci vuole sacrificio, e pure tanto. e non mi andrebbe di essere dietro ad uno che imbroglia

poi io non ho twitter, facebook ne altro social media, e magari qualcuno dei "Top" che si inalbera, magari c'è

PKMic · 10 Giugno 2019

Sul doping nel ciclismo ci hanno sempre mangiato tutti...
Ciclisti, squadre, organizzatori, sponsor...
Poi quando la mela diventa troppo marcia spuntano i capri espiatori alla Pantani e tutti si lavano le mani ipocritamente sputando guano su ciò su cui hanno mangiato fino al giorno prima...
Questo ha distrutto l'immagine del ciclismo, se chiedete a chiunque quale sia lo sport con più doping, a torto, dico a torto, vi dirà il ciclismo...
Il business e la sottocultura dello sport stanno facendo fare al reparto amatoriale la stessa fine di quello pro con 20 anni di ritardo...

frejus82 · 10 Giugno 2019

Maurolic ha scritto:
Il sistema per rendere inutile il doping nelle Grad Fondo (occhio ho detto inutile, non che la gente non si dopi lo stesso) è quello di eliminare le classifiche.
In questo modo non c'è nessun vincitore che rovini il buon nome della manifestazione e nessuno finisce sui giornali per l'articoletto di rito che spetta al vincitore o le braccia alzate sul podio.
L'obiettivo della gara è finire in un tempo limite, ti becchi la medaglia di fnisher e si chiude li. Con migliaia di vincitori.

Irrealizzabile? Beh la manifestazione ciclistica con più partecipanti in Europa è fatta così. Si chiama Vatternrundan e si svolge in Svezia a Giugno (credo che questa edizione si sia conclusa questo WeeKend) e la partecipazione è limitata a 20.000 partecipanti.

Lo so, lo so. In Italia la coppetta, la classifica con gli amici, questo essere egocentrici fino all'estremo....
Mah basta lasciare le competizioni alle competizioni, far ritornare alle origini il mondo delle Grand Fondo che dev'essere la gioia del ciclismo e relegare alle vere gare la competizione.

Se non vi sembra possibile o accettabile, poi non vi chiedete perchè l'italia è così indietro a livello culturale rispetto al resto d'Europa.

Esistono anche in Italia le cicloturisiche... Ma anche li qualche caso è saltato fuori in passato, pensa un po'.

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jan80 · 10 Giugno 2019

c'e' gente che si dopa anche per fare i tempi su strava......

samuelgol · 10 Giugno 2019

danieletesta79 ha scritto:
Nessuno dice che sia facile, ..........

Come no, lo hai detto tu che si fa presto, aggiungendo un "fidati" che quello sì che fa molto tuttologo.

danieletesta79 ha scritto:
.......
Per intascarli si fa presto fidati, ..........

Invece di dare dei tuttologi agli altri, fai pace con quello che scrivi e finiscila di trollare.

pedalone della bassa ha scritto:
per curiosità, io all'epoca, forse manco sapevo cosa fosse una bici, ma che scrisse quel personaggio?

Che eravamo tutti invidiosi di ragazzi che si allenavano e e facevano tanti sacrifici, poverini.....fece un tempo sul Giau che manco Riccò dei tempi d'oro....per di più essendo bello pingue e tutt'altro che tirato.....il fenomeno. Almeno Riccò era magro come uno scheletro. Questo magnava bucatini e veniva a fare la morale agli altri.

pedalone della bassa ha scritto:
io, nella mia grandissima ignoranza, mi chiedo sempre com'è, che uno nei primissimi posti, che si vede "scippato" di un podio o di una vittoria, da uno trovato positivo, poi non si "incacchi"
io, se fossi arrivato 4° sul campo, e poi scopro che il 2° classificato è stato trovato positivo, beh scusate, ma mi inalbero, e non poco.
per arrivare a quei livelli, oltre che madre natura, ci vuole sacrificio, e pure tanto. e non mi andrebbe di essere dietro ad uno che imbroglia
.......

Fatti una domanda e datti una risposta......nessuno te la può dare.

samuelgol · 10 Giugno 2019

jan80 ha scritto:
c'e' gente che si dopa anche per fare i tempi su strava......

E' inevitabile. Il rimedio "togliamo le classifiche" salta fuori con cadenza regolare. Io mi chiedo perchè non togliere le banche, visto che vengono rapinate. Perchè non andare tutti a piedi, visto che le macchine vengono rubate. Togliere il gas e l'acqua dalle case, perchè ogni tanto salta per aria qualche conduttura ecc.ecc.ecc.
La classifica in sè non è il male. Il male è l'esaurito che la vede come unica fonte di riscatto e i poveretti che blandiscono "quello che va forte" manco fosse Froome.

PKMic · 10 Giugno 2019

Ragazzi ad una cronoscalata insignificante della mia zona, dove 3/4 dei partecipanti si iscrive per mangiare il panino alla fine, si vince coi tempi di Ponzi, che ha fatto il giro d'Italia fino all'anno scorso e si allenava spesso qua...
Gente di 60 anni che prende 50 secondi da un pro da giro d'Italia...
Ma davvero vale la pena star qua a discutere? Bisogna che la federazione, gli organizzatori, noi stessi abbiamo il salame sugli occhi...
Detto con la regola della presunzione di innocenza per tutti, beninteso... ma i numeri qualche ragionamento ce lo devono far fare...

newbie · 10 Giugno 2019

PKMic ha scritto:
Ragazzi ad una cronoscalata insignificante della mia zona, dove 3/4 dei partecipanti si iscrive per mangiare il panino alla fine, si vince coi tempi di Ponzi, che ha fatto il giro d'Italia fino all'anno scorso e si allenava spesso qua...
Gente di 60 anni che prende 50 secondi da un pro da giro d'Italia...
Ma davvero vale la pena star qua a discutere? Bisogna che la federazione, gli organizzatori, noi stessi abbiamo il salame sugli occhi...
Detto con la regola della presunzione di innocenza per tutti, beninteso... ma i numeri qualche ragionamento ce lo devono far fare...

Maddalena a bs?

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danieletesta79 · 10 Giugno 2019

samuelgol ha scritto:
Come no, lo hai detto tu che si fa presto, aggiungendo un "fidati" che quello sì che fa molto tuttologo.

Invece di dare dei tuttologi agli altri, fai pace con quello che scrivi e finiscila di trollare.

Che eravamo tutti invidiosi di ragazzi che si allenavano e e facevano tanti sacrifici, poverini.....fece un tempo sul Giau che manco Riccò dei tempi d'oro....per di più essendo bello pingue e tutt'altro che tirato.....il fenomeno. Almeno Riccò era magro come uno scheletro. Questo magnava bucatini e veniva a fare la morale agli altri.
Fatti una domanda e datti una risposta......nessuno te la può dare.

Di fronte ad una sentenza se ti condannano a pagare paghi.
Arrivare ad una condanna definitiva visti i tempi della giustizia italiana non sarà una passeggiata, ma tentar non nuoce e se la 9colli ha soldi e pazienza, forse può fare qualcosa che poi sia di esempio.

PKMic · 10 Giugno 2019

newbie ha scritto:
Maddalena a bs?

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Già...

jan80 · 10 Giugno 2019

PKMic ha scritto:
Ragazzi ad una cronoscalata insignificante della mia zona, dove 3/4 dei partecipanti si iscrive per mangiare il panino alla fine, si vince coi tempi di Ponzi, che ha fatto il giro d'Italia fino all'anno scorso e si allenava spesso qua...
Gente di 60 anni che prende 50 secondi da un pro da giro d'Italia...
Ma davvero vale la pena star qua a discutere? Bisogna che la federazione, gli organizzatori, noi stessi abbiamo il salame sugli occhi...
Detto con la regola della presunzione di innocenza per tutti, beninteso... ma i numeri qualche ragionamento ce lo devono far fare...

bisogna anche dire che nel ciclismo se si hanno doti e si fa una vita da corridore,su una sola salita puoi anche fare numeri similari ad un prof.......ovviamente nella distanza tutto cambia

mikimetal91 · 10 Giugno 2019

jan80 ha scritto:
bisogna anche dire che nel ciclismo se si hanno doti e si fa una vita da corridore,su una sola salita puoi anche fare numeri similari ad un prof.......ovviamente nella distanza tutto cambia

non ne sono così convinto, se fosse vero nelle cronoscalate sarebbero "tutti buoni", a maggior ragione tra prof e prof.

Invece nelle varie cronoscalate dei grandi giri si vedono belle differenze

samuelgol · 10 Giugno 2019

jan80 ha scritto:
bisogna anche dire che nel ciclismo se si hanno doti e si fa una vita da corridore,su una sola salita puoi anche fare numeri similari ad un prof.......ovviamente nella distanza tutto cambia

Ovviamente parliamo di un prof sconosciuto o di tesserino. Un big che va forte in salita, lo vedi sempre e comunque col binocolo.

jan80 · 10 Giugno 2019

samuelgol ha scritto:
Ovviamente parliamo di un prof sconosciuto o di tesserino. Un big ce va forte in salita, lo vedi sempre e comunque col binocolo.

esatto.....se quella salita deve farla forte un big,Froome,Nibali,Roglic,Quintana ecc.......la vam non sara' piu' 1450 ma magari 1650-1700 ed ecco che si ristabiliscono le giuste distanze

newbie · 10 Giugno 2019

Per la cronaca la salita di cui si stava parlando è di 10km al 6.7% medio, pendenza molto regolare. Il kom è 26:56 che vuol dire 22.6 kmh.
Non ho visto i tempi di sabato in cronoscalata

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danieletesta79 · 10 Giugno 2019

Maurolic ha scritto:
Il sistema per rendere inutile il doping nelle Grad Fondo (occhio ho detto inutile, non che la gente non si dopi lo stesso) è quello di eliminare le classifiche.
In questo modo non c'è nessun vincitore che rovini il buon nome della manifestazione e nessuno finisce sui giornali per l'articoletto di rito che spetta al vincitore o le braccia alzate sul podio.
L'obiettivo della gara è finire in un tempo limite, ti becchi la medaglia di fnisher e si chiude li. Con migliaia di vincitori.

Irrealizzabile? Beh la manifestazione ciclistica con più partecipanti in Europa è fatta così. Si chiama Vatternrundan e si svolge in Svezia a Giugno (credo che questa edizione si sia conclusa questo WeeKend) e la partecipazione è limitata a 20.000 partecipanti.

Lo so, lo so. In Italia la coppetta, la classifica con gli amici, questo essere egocentrici fino all'estremo....
Mah basta lasciare le competizioni alle competizioni, far ritornare alle origini il mondo delle Grand Fondo che dev'essere la gioia del ciclismo e relegare alle vere gare la competizione.

Se non vi sembra possibile o accettabile, poi non vi chiedete perchè l'italia è così indietro a livello culturale rispetto al resto d'Europa.

Se ne parla spesso, nel nord europa molte funzionano così, lo stesso Fiandre non è cronometrato. Il fatto è che in Italia il cronometro piace, discorso di cultura? Non so; personalmente penso che se togli il cronometro forse calano gli iscritti, dico forse perché non ne ho la controprova.

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