Formula Calcolo Arretramento Sella?

redshadow · 26 Febbraio 2020

Navigando su internet alla ricerca di vari metodi per calcolare l'arretramento sella ho trovato questa formuletta (un pò datata ma mi ha incuriosito):

Arretramento Sella = Svettamento sella x {coseno [inclinazione del tubo sella: (180 × 3,14)]}
Dove lo svettamento sella (essendo oggi la gran parte delle bici sloping) viene calcolato per convenzione faendo cavallo x 0.235

Per curiosità ho fatto una prova comparativa con l'assetto ottenuto dalle varie visite biomeccaniche e inserendo le mie quote antropometriche mi è uscito un valore di arretramento intorno ai 19.5cm contro i 21.5/22cm delle visite biomeccaniche

Il valore si riferisce alla distanza tra il movimento di centro e il centro anatomico della sella = arretramento sella

Qualcuno ha provato a fare un raffronto tra l'arretramento ottenuto in questo metodo...."matematico" e quello indicato dal biomeccanico?

Fonte:
https://www.cicloturismo.net/useful-calculations-bicycle-settings/
https://www.bikeitalia.it/calcolare-larretramento-della-sella/

Maceio · 26 Febbraio 2020

redshadow ha scritto:
Navigando su internet alla ricerca di vari metodi per calcolare l'arretramento sella ho trovato questa formuletta (un pò datata ma mi ha incuriosito):

Arretramento Sella = Svettamento sella x {coseno [inclinazione del tubo sella: (180 × 3,14)]}

Dove lo svettamento sella (essendo oggi la gran parte delle bici sloping) viene calcolato per convenzione faendo cavallo x 0.235

Per curiosità ho fatto una prova comparativa con l'assetto ottenuto dalle varie visite biomeccaniche e inserendo le mie quote antropometriche mi è uscito un valore di arretramento intorno ai 19.5cm contro i 21.5/22cm delle visite biomeccaniche

Il valore si riferisce alla distanza tra il movimento di centro e il centro anatomico della sella = arretramento sella

Qualcuno ha provato a fare un raffronto tra l'arretramento ottenuto in questo metodo...."matematico" e quello indicato dal biomeccanico?

Fonte:
https://www.cicloturismo.net/useful-calculations-bicycle-settings/
https://www.bikeitalia.it/calcolare-larretramento-della-sella/

Io ci ho provato ma qcosa non mi torna....
evidentemente sbaglio a farei calcoli, anzi approfitto se ne hai voglia mi faresti il calcolo?
pedalo a 795 piano sella angolo piantone 54 cm da 72.83 gradi
grazie

Shadowplay · 26 Febbraio 2020

Maceio ha scritto:
Io ci ho provato ma qcosa non mi torna....
evidentemente sbaglio a farei calcoli, anzi approfitto se ne hai voglia mi faresti il calcolo?
pedalo a 795 piano sella angolo piantone 54 cm da 72.83 gradi
grazie

Arr. = 795 * cos(72,83) = 234,69 mm
Questo calcolo presuppone che il CA sia in corrispondenza dell'angolo piantone e, quindi, se il CA è più arretrato/avanzato rispetto al tubo piantone dovresti rifare il calcolo considerando l'angolo effettivo che fa riferimento al CA.

Maceio · 26 Febbraio 2020

Shadowplay ha scritto:
Arr. = 795 * cos(72,83) = 234,69 mm
Questo calcolo presuppone che il CA sia in corrispondenza dell'angolo piantone e, quindi, se il CA è più arretrato/avanzato rispetto al tubo piantone dovresti rifare il calcolo considerando l'angolo effettivo che fa riferimento al CA.

Troppo gentile e sopratutto chiarissimo, era proprio la domanda che ti avrei fatto ulteriormente...
alla fine siamo lì visto che ho 244 da c.a. sella il quale si trova a meno 119 dalla coda
in effetti il mio c.a. è circa 1 cm indietro dall’ipotetico proseguimento del piantone
grazie

redshadow · 26 Febbraio 2020

Shadowplay ha scritto:
Arr. = 795 * cos(72,83) = 234,69 mm
Questo calcolo presuppone che il CA sia in corrispondenza dell'angolo piantone e, quindi, se il CA è più arretrato/avanzato rispetto al tubo piantone dovresti rifare il calcolo considerando l'angolo effettivo che fa riferimento al CA.

In realtà per svettamento ( stendo a quanto scritto nei due articoli) non va considerata l'altezza sella ma bensì il cavallo x 0.235

Quindi la formula corretta per l'arretramento sarebbe
Svettamento sella x (cos (72.83/(180*3.14))

redshadow · 26 Febbraio 2020

Mario quanto hai di cavallo?

Maceio · 26 Febbraio 2020

redshadow ha scritto:
Mario quanto hai di cavallo?

Chi io?
mi chiamo Giulio però
ho 902 mm

Shadowplay · 26 Febbraio 2020

redshadow ha scritto:
In realtà per svettamento ( stendo a quanto scritto nei due articoli) non va considerata l'altezza sella ma bensì il cavallo x 0.235

Quindi la formula corretta per l'arretramento sarebbe
Svettamento sella x (cos (72.83/(180*3.14))

Conosco bene quella pagina web: calcola l'angolo piantone effettivo, riferendolo alla lunghezza del femore (cosa complicata da calcolare in casa) e poi calcola l'arretramento riferendolo alla distanza orizzontale della punta della sella al MC e qui sorge un altro problema poiché tale cosa era valida quando le selle erano tutte 27,5 cm e avevano il CA a 12 cm dal retro-sella, cosa che al giorno d'oggi non è più vera per tutte le selle.

redshadow · 26 Febbraio 2020

Maceio ha scritto:
Chi io?
mi chiamo Giulio però
ho 902 mm

Dovresti avere 211.91mm
Secondo la formula

Maceio · 26 Febbraio 2020

redshadow ha scritto:
Dovresti avere 211.91mm
Secondo la formula

Miiiii, ho 244 se mettessi a 212 avrei le ginocchia in bocca

redshadow · 27 Febbraio 2020

Maceio ha scritto:
Miiiii, ho 244 se mettessi a 212 avrei le ginocchia in bocca

Infatti...era una mia curiosità

Fitzcarraldo · 27 Febbraio 2020

redshadow ha scritto:
Navigando su internet alla ricerca di vari metodi per calcolare l'arretramento sella ho trovato questa formuletta (un pò datata ma mi ha incuriosito):

Arretramento Sella = Svettamento sella x {coseno [inclinazione del tubo sella: (180 × 3,14)]}

Dove lo svettamento sella (essendo oggi la gran parte delle bici sloping) viene calcolato per convenzione faendo cavallo x 0.235

Per curiosità ho fatto una prova comparativa con l'assetto ottenuto dalle varie visite biomeccaniche e inserendo le mie quote antropometriche mi è uscito un valore di arretramento intorno ai 19.5cm contro i 21.5/22cm delle visite biomeccaniche

Il valore si riferisce alla distanza tra il movimento di centro e il centro anatomico della sella = arretramento sella

Qualcuno ha provato a fare un raffronto tra l'arretramento ottenuto in questo metodo...."matematico" e quello indicato dal biomeccanico?

Fonte:
https://www.cicloturismo.net/useful-calculations-bicycle-settings/
https://www.bikeitalia.it/calcolare-larretramento-della-sella/

Quel metodo (e quel calcolatore nel link) non usa lo svettamento inteso come lo hai scritto tu, ma proprio l'altezza sella da mc.
E non ti fornisce un arretramento teorico, ma proprio l'arretramento effettivo che avrai su una bici con un certo angolo sella (quello che inserisci) ed un reggisella ad arretramento 0.

Può essere utile per valutare la geometria di un telaio prima di averlo, per vedere se si può ottenere l'arretramento desiderato (se lo si conosce già)... altra utilità non ne vedo.

alepace1980 · 27 Febbraio 2020

Fitzcarraldo ha scritto:
Quel metodo (e quel calcolatore nel link) non usa lo svettamento inteso come lo hai scritto tu, ma proprio l'altezza sella da mc.
E non ti fornisce un arretramento teorico, ma proprio l'arretramento effettivo che avrai su una bici con un certo angolo sella (quello che inserisci) ed un reggisella ad arretramento 0.

Può essere utile per valutare la geometria di un telaio prima di averlo, per vedere se si può ottenere l'arretramento desiderato (se lo si conosce già)... altra utilità non ne vedo.

Esatto

alle_84 · 27 Febbraio 2020

provato anche io, ho 5 cm di scarto.
ho invece cercato di usare la matematica utilizzando la trigonometria.
immaginate che la coscia debba avere un angolo di 30° quando la pedivella è a 180° (quindi avanti) e che il ginocchio debba passare per la perpendicolare dell'asse del pedale.

se tracciamo delle rette una passante per asse pedale e ginocchio, una parallela al terreno dal retrosella, ed una che segue la coscia, abbiamo un triangolo rettangolo di cui conosciamo 2 angoli e l'ipotenusa.
trovati i cateti, al cateto superiore (quello parallelo al terreno) si sottrae la lunghezza della pedivella. rimane la distanza da retrosella a MC.

aspetto pareri

redshadow · 27 Febbraio 2020

alepace1980 ha scritto:
Esatto

Vediamo se ho capito quella formula mi darebbe l'arretramento della sella su un telaio avente l'angolo di tubo piantone impostato e un reggisella con offset 0 quindi...per esempio se mi da un arretramento di 19 cm e il mio arretrame

alle_84 ha scritto:
provato anche io, ho 5 cm di scarto.
ho invece cercato di usare la matematica utilizzando la trigonometria.
immaginate che la coscia debba avere un angolo di 30° quando la pedivella è a 180° (quindi avanti) e che il ginocchio debba passare per la perpendicolare dell'asse del pedale.

se tracciamo delle rette una passante per asse pedale e ginocchio, una parallela al terreno dal retrosella, ed una che segue la coscia, abbiamo un triangolo rettangolo di cui conosciamo 2 angoli e l'ipotenusa.
trovati i cateti, al cateto superiore (quello parallelo al terreno) si sottrae la lunghezza della pedivella. rimane la distanza da retrosella a MC.

aspetto pareri

Cioè con la formuletta ti è uscito un arretramento di ben 5cm più avanzato?

golias · 27 Febbraio 2020

Boh.. a me proprio non torna na fava
Tralasciando che i calcoli matematici lasciano il tempo che trovano.. ma ero curioso.

Fitzcarraldo · 27 Febbraio 2020

golias ha scritto:
Boh.. a me proprio non torna na fava
Tralasciando che i calcoli matematici lasciano il tempo che trovano.. ma ero curioso.

Perchè la formula nel primo post è scritta male...
usa il calcolatore nel link bikeitalia,
oppure la formula sarebbe: arretramento = altezza sella da mc * cos(angolo sella) (*)
e ottieni quello che ho scritto sopra:

Fitzcarraldo ha scritto:
Quel metodo (e quel calcolatore nel link) non usa lo svettamento inteso come lo hai scritto tu, ma proprio l'altezza sella da mc.
E non ti fornisce un arretramento teorico, ma proprio l'arretramento effettivo che avrai su una bici con un certo angolo sella (quello che inserisci) ed un reggisella ad arretramento 0.

Può essere utile per valutare la geometria di un telaio prima di averlo, per vedere se si può ottenere l'arretramento desiderato (se lo si conosce già)... altra utilità non ne vedo.

(*) nella formula, il fattore 3,14/180 serve per convertire la misura dell'angolo da gradi a radianti... ma qualsiasi applicazione oggi ti calcola il coseno dell'angolo in gradi senza fare la conversione.

alle_84 · 27 Febbraio 2020

redshadow ha scritto:
Cioè con la formuletta ti è uscito un arretramento di ben 5cm più avanzato?

si, più o meno

alle_84 · 27 Febbraio 2020

Il problema di quella formula è che il CA deve essere in asse con il piantone sella, come già detto. Nella realtà quasi mai è così.
E come si fa a trovare l'angolo corretto?

redshadow · 27 Febbraio 2020

Fitzcarraldo ha scritto:
Perchè la formula nel primo post è scritta male...
usa il calcolatore nel link bikeitalia,
oppure la formula sarebbe: arretramento = altezza sella da mc * cos(angolo sella) (*)
e ottieni quello che ho scritto sopra:

(*) nella formula, il fattore 3,14/180 serve per convertire la misura dell'angolo da gradi a radianti... ma qualsiasi applicazione oggi ti calcola il coseno dell'angolo in gradi senza fare la conversione.

Ma la formula
arretramento = altezza sella da mc * cos(angolo sella)
É affidabile? Perché ottengo mediamente un arretramento di circa 1.5/2 cm MENO arretrata di quanto calcolato dal biomeccanico

Formula Calcolo Arretramento Sella?

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