Gel a digiuno

[abarthkit]

Per la crono scalata di domani, 2 km a tutta, avrei pensato di andare a digiuno e prima della partenza prendere un gel, può andare bene a stomaco vuoto? O ha controindicazioni?, prima di arrivare a destinazione ho 30 km, se fatti tranquilli come riscaldamento non dovrei avere problemi a fare i 2 km a tutta.

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[mag]

Per la crono scalata di domani, 2 km a tutta, avrei pensato di andare a digiuno e prima della partenza prendere un gel, può andare bene a stomaco vuoto? O ha controindicazioni?, prima di arrivare a destinazione ho 30 km, se fatti tranquilli come riscaldamento non dovrei avere problemi a fare i 2 km a tutta.

Ma non ha senso alcuno. Devi fare 30 km, parliamo di un ora circa. Fai colazione, non pesante, solo carbo, mezzora prima di uscire, fai 10-12km scaldandoti piano, 10-12 in crescendo, prendi un gel, e per 7/8 km recupera facendoli piano piano. Bevi durante la strada, anche un paio di borracce. Ma a digiuno no.
E in ogni caso assolutamente no prima della partenza

 

[Abu Yasin]

Per la crono scalata di domani, 2 km a tutta, avrei pensato di andare a digiuno e prima della partenza prendere un gel, può andare bene a stomaco vuoto? O ha controindicazioni?, prima di arrivare a destinazione ho 30 km, se fatti tranquilli come riscaldamento non dovrei avere problemi a fare i 2 km a tutta.

Secondo me puoi farli a tutta anche senza il gel, se parti a digiuno mantieniti a vuoto..

 

[mag]

Secondo me puoi farli a tutta anche senza il gel, se parti a digiuno mantieniti a vuoto..

Ehm ... Ha 30km di strada prima

 

[Abu Yasin]

Ehm ... Ha 30km di strada prima

Ne ho fatti 225 a digiuno totale, 30 di prima mattina cosa vuoi che siano, anzi...

Comunque riprendevo il suo ragionamento, digiuno + gel = 2 km a tutta..

Imho, se proprio vuoi partire a digiuno, fai anche la cronoscalata " a secco ", altrimenti colazione leggera, a prescindere dai 30 km, che fan poco testo...

 

[abarthkit]

Ok, grazie... Mi limiterò a una tazza di the con miele e pezzetto di pane nero con poca marmellata, anche se la precedente che ho fatto a digiuno mi è sembrato di stare meglio e andare di più, ma non c'erano 30 km prima, solo 8 /10, e 5 di crono scalata. Mah, sono indeciso, ora vado a letto e domattina decido. Intanto potete consigliarmi in altri, almeno alle 6.40 alla sveglia do un occhio al forum e la maggioranza vince. Per ora andiamo sulla colazione leggera.

 

[rosste]

Ok, grazie... Mi limiterò a una tazza di the con miele e pezzetto di pane nero con poca marmellata, anche se la precedente che ho fatto a digiuno mi è sembrato di stare meglio e andare di più, ma non c'erano 30 km prima, solo 8 /10, e 5 di crono scalata. Mah, sono indeciso, ora vado a letto e domattina decido. Intanto potete consigliarmi in altri, almeno alle 6.40 alla sveglia do un occhio al forum e la maggioranza vince. Per ora andiamo sulla colazione leggera.

Un po di frutta e non si sbaglia mai...!!

 

[parakito]

Un po di frutta e non si sbaglia mai...!!

Anche un pò di pippe mentali in meno , non sbagli , altrimenti devi mangiare solo per alimentare il cervello che gira a vuoto .
In 2 km di salita userai esclusivamente energia già presente nel muscolo , quello che avrai in pancia sarà ininfluente e pesante visto che si parla di cronoscalata .....
Mentre per i 30 km di preriscaldamento debole colazione e sopratutto arriva prima in modo di partire dopo una sosta di almeno 30 minuti rigenerativi .

 

[rosste]

Anche un pò di pippe mentali in meno , non sbagli , altrimenti devi mangiare solo per alimentare il cervello che gira a vuoto .
In 2 km di salita userai esclusivamente energia già presente nel muscolo , quello che avrai in pancia sarà ininfluente e pesante visto che si parla di cronoscalata .....
Mentre per i 30 km di preriscaldamento debole colazione e sopratutto arriva prima in modo di partire dopo una sosta di almeno 30 minuti rigenerativi .

A me lo dici, sai cosa mi interessa , volevo evitare ad abarthkit questa cosa immonda del gel al mattino che è come mangiarsi una m.... appena alzati.
Spettacolo.......!!!!

 

[abarthkit]

Grazie a tutti!! ah ah! Veramente il gel non avevo nemmeno il coraggio di guardarlo appena sveglio!!
Morale, bevuta tazza di the con cucchiaio di miele e via!!
Durante l'arrivo sul posto un po' di acqua e succo, prima della partenza un brick di succo concentrato al mirtillo!
Detto fatto! Volavo!
Tempo migliorato di 8 secondi rispetto all'anno scorso, ora non so che merito sia, ma a digiuno una crono a tutta è il massimo! Dopo ho mangiato..
Ok per il prossimo anno, ora terminato il challenge.

 

[parakito]

Grazie a tutti!! ah ah! Veramente il gel non avevo nemmeno il coraggio di guardarlo appena sveglio!!
Morale, bevuta tazza di the con cucchiaio di miele e via!!
Durante l'arrivo sul posto un po' di acqua e succo, prima della partenza un brick di succo concentrato al mirtillo!
Detto fatto! Volavo!
Tempo migliorato di 8 secondi rispetto all'anno scorso, ora non so che merito sia, ma a digiuno una crono a tutta è il massimo! Dopo ho mangiato..
Ok per il prossimo anno, ora terminato il challenge.

Grande !
Lo spirito giusto é questo , cosa che tra l'altro aiuta a farti volare molto di più di qualsiasi cosa depositata in pancia .
Ovvio si parla di cronoscalata breve .
Altre cose vanno affrontate diversamente .

 

[mag]

Ne ho fatti 225 a digiuno totale, 30 di prima mattina cosa vuoi che siano, anzi...

Comunque riprendevo il suo ragionamento, digiuno + gel = 2 km a tutta..

Imho, se proprio vuoi partire a digiuno, fai anche la cronoscalata " a secco ", altrimenti colazione leggera, a prescindere dai 30 km, che fan poco testo...

Caro il mio camioncino
Non sono per nulla d'accordo. L'obiettivo non è fare partenza-arrivo ma è fare uno sforzo massimale di durata brevissima. Ed in tale periodo il consumo di energia è totalmente di origine glucosio/glicogeno.
Proprio per tale ragione bisogna minimizzare la necessità di conversione glicogeno/glucosio e invece fornire glucosio pronto all'uso, cosa che ottieni, per esempio, con un gel 15/20 min prima della partenza (solo se proveniente da sforzo, altrimenti peggiori la situazione)

Credo sia scontato che non servano energie di scorta per fare 2km a tutta ma servono assolutamente energie già disponibili per farli al proprio massimo
Per cui colazione di soli carbo medi/veloci, subito riscaldamento così da stoppare il ciclo insulinico, gel 15'/20' prima della partenza

Secondo me una alimentazione di questo tipo vs partenza a digiuno ti può dare una quantità di secondi di vantaggio non indifferente. Non mi stupirei minimamente se facendo una crono da 2km a digiuno tu perdessi da 5 a 15 secondi rispetto al tuo potenziale best massimale

 

[mag]

[MENTION=29756]abarthkit[/MENTION]
Leggo solo ora dopo avere scritto qui sopra

Di fatto hai fatto quasi quello che dicevo io, quello non è digiuno, il miele è carbo rapidi. hai preso carbo rapidi a colazione e carbo rapidi poco prima.
E sei andato forte

Sono piuttosto certo che se tu avessi ottimizzato l'assunzione di carbo pronti avresti tirato giù qualche altro secondino

 

[abarthkit]

[MENTION=29756]abarthkit[/MENTION]
Leggo solo ora dopo avere scritto qui sopra

Di fatto hai fatto quasi quello che dicevo io, quello non è digiuno, il miele è carbo rapidi. hai preso carbo rapidi a colazione e carbo rapidi poco prima.
E sei andato forte

Sono piuttosto certo che se tu avessi ottimizzato l'assunzione di carbo pronti avresti tirato giù qualche altro secondino

Ok, sono solo esperimenti e prove che sto facendo per vedere dove sono più efficiente. Sicuramente se mangiavo solidi sarei stato molto penalizzato , perché non si trattava di un lungo, comunque tu avresti preso invece del succo in brick al mirtillo un gel al suo posto? Eh sicuramente qualcosa in più avrebbe fatto. Sarà la prossima prova. ma una domanda.
Prendere un gel senza aver mangiato nulla di solido non fa male?

 

[Daddy]

Ok, sono solo esperimenti e prove che sto facendo per vedere dove sono più efficiente. Sicuramente se mangiavo solidi sarei stato molto penalizzato , perché non si trattava di un lungo, comunque tu avresti preso invece del succo in brick al mirtillo un gel al suo posto? Eh sicuramente qualcosa in più avrebbe fatto. Sarà la prossima prova. ma una domanda.
Prendere un gel senza aver mangiato nulla di solido non fa male?

Perchè dovrebbe far male?.
Sono zuccheri a rapida assimilazione, unica accortezza è evitare di farlo senza fare un buon riscaldamento prima come ha giustamente sottolineato [MENTION=47842]mag[/MENTION].

Secondo me non è stimabile l'eventuale miglioramento con o senza gel prima del via, forse come effetto placebo si....

Obbligatorio e senz'altro la miglior cosa fare un buon riscaldamento e mandare su il cuore per allertare il corpo, i 2km a livello energetico incidono nulla a livello di glicogeno, se sei bello carico dal g. prima il gel non serve e non serve (teoricamente) neanche la colazione, se non per zittire lo stomaco e la "psiche".

Aloa e complimenti per il miglioramento prestativo, come ti sei piazzato alla fine?.

 

[Daddy]

Ok, sono solo esperimenti e prove che sto facendo per vedere dove sono più efficiente. Sicuramente se mangiavo solidi sarei stato molto penalizzato , perché non si trattava di un lungo, comunque tu avresti preso invece del succo in brick al mirtillo un gel al suo posto? Eh sicuramente qualcosa in più avrebbe fatto. Sarà la prossima prova. ma una domanda.
Prendere un gel senza aver mangiato nulla di solido non fa male?

Perchè dovrebbe far male?.
Sono zuccheri a rapida assimilazione, unica accortezza è evitare di farlo senza fare un buon riscaldamento prima come ha giustamente sottolineato [MENTION=47842]mag[/MENTION] (altrimenti rischio rimbalzo glicemico).

Secondo me non è stimabile l'eventuale miglioramento con o senza gel prima del via, forse come effetto placebo si....

Obbligatorio e senz'altro la miglior cosa fare un buon riscaldamento e mandare su il cuore per allertare il corpo, i 2km a livello energetico incidono nulla a livello di glicogeno, se sei bello carico dal g. prima il gel non serve e non serve (teoricamente) neanche la colazione, se non per zittire lo stomaco e la "psiche".

Aloa e complimenti per il miglioramento prestativo, come ti sei piazzato alla fine?.

 

[Abu Yasin]

Caro il mio camioncino
Non sono per nulla d'accordo. L'obiettivo non è fare partenza-arrivo ma è fare uno sforzo massimale di durata brevissima. Ed in tale periodo il consumo di energia è totalmente di origine glucosio/glicogeno.
Proprio per tale ragione bisogna minimizzare la necessità di conversione glicogeno/glucosio e invece fornire glucosio pronto all'uso, cosa che ottieni, per esempio, con un gel 15/20 min prima della partenza (solo se proveniente da sforzo, altrimenti peggiori la situazione)

Credo sia scontato che non servano energie di scorta per fare 2km a tutta ma servono assolutamente energie già disponibili per farli al proprio massimo
Per cui colazione di soli carbo medi/veloci, subito riscaldamento così da stoppare il ciclo insulinico, gel 15'/20' prima della partenza

Secondo me una alimentazione di questo tipo vs partenza a digiuno ti può dare una quantità di secondi di vantaggio non indifferente. Non mi stupirei minimamente se facendo una crono da 2km a digiuno tu perdessi da 5 a 15 secondi rispetto al tuo potenziale best massimale

Camioncino sarà lei... :rosik:

Io se non hanno un rimorchio ed almeno 5 assi complessivi non mi ci metto nemmeno a discutere....

Sul resto non ho le necessarie competenze per integrare/confutare/rettificare/etc.. quanto da te esposto...

Un po' di esperienza sì, ma essendo soggettiva evito di fare del "terrorismo" gratuito...

 

[mag]

Camioncino sarà lei... :rosik:

Io se non hanno un rimorchio ed almeno 5 assi complessivi non mi ci metto nemmeno a discutere....

Sul resto non ho le necessarie competenze per integrare/confutare/rettificare/etc.. quanto da te esposto...

Un po' di esperienza sì, ma essendo soggettiva evito di fare del "terrorismo" gratuito...

sicuramente tu hai esperienza pari alla mia moltiplicata almeno per 10
ma in questo caso particolare l'esperienza conta poco; parliamo di uno sforzo massimale e di brevissima durata il cui risultato è di difficilissima valutazione. Se ci hai messo 3 secondi meno quale è la ragione? alimentazione? il vento alle spalle? la pressione gomme? il nuovo telaio? la temperatura? stavi semplicemente meglio? ecc ecc

per cui in questo caso particolare bisogna fare atto di fede su ciò che ci racconta la scienza sportiva.

E in questo caso il discorso è semplice: se hai glucosio pronto non devi chiedere all'organismo di sintetizzarlo dalle scorte di glicogeno (che peraltro hai in piccola parte svuotato facendo 30km a digiuno e quindi rendendo ancora più difficile il reclutamento del glicogeno) e richiedendo dei tempi altrimenti non necessari.
Parliamo di sfumature certamente ma una crono da 2km è tutto una sfumatura: io persino smonterei i portaborraccia in una gara simile. E magari mezzo watt medio in più prodotto dalla presenza immediata di energia disponibile ti può dare quel qualche secondo in meno.

Ma chiaramente nessuno ha la certezza della risposta in questo caso così estremo

 

[Andy_Schleck]

Nelle cronoscalate di 2km, ma anche di 4-5, non porto nemmeno la borraccia, ma neanche il Cellulare o il portafoglio nel taschino :mgreen: evito anche gli occhiali, il garmin, tolgo il braccialetto, e se possibile smonto anche la corona grande

 

[Abu Yasin]

sicuramente tu hai esperienza pari alla mia moltiplicata almeno per 10
ma in questo caso particolare l'esperienza conta poco; parliamo di uno sforzo massimale e di brevissima durata il cui risultato è di difficilissima valutazione. Se ci hai messo 3 secondi meno quale è la ragione? alimentazione? il vento alle spalle? la pressione gomme? il nuovo telaio? la temperatura? stavi semplicemente meglio? ecc ecc

per cui in questo caso particolare bisogna fare atto di fede su ciò che ci racconta la scienza sportiva.

E in questo caso il discorso è semplice: se hai glucosio pronto non devi chiedere all'organismo di sintetizzarlo dalle scorte di glicogeno (che peraltro hai in piccola parte svuotato facendo 30km a digiuno e quindi rendendo ancora più difficile il reclutamento del glicogeno) e richiedendo dei tempi altrimenti non necessari.
Parliamo di sfumature certamente ma una crono da 2km è tutto una sfumatura: io persino smonterei i portaborraccia in una gara simile. E magari mezzo watt medio in più prodotto dalla presenza immediata di energia disponibile ti può dare quel qualche secondo in meno.

Ma chiaramente nessuno ha la certezza della risposta in questo caso così estremo

No, infatti...

Io ho una discreta esperienza di digiuno [ pedalato e non ], ma non ho mai fatto né gare né tantomeno cronoscalate....

Poi io per digiuno in genere intendo "no drink, no food, no smoke, no ... ": vedo che ad esempio il nostro amico intendeva digiuno come 'niente cibi solidi'...

Comunque ripeto, rimango nel mio piccolissimo e non mi espongo nel dettaglio su cose di cui non ho un bagaglio di conoscenze teoriche consistente...