ho fatto Forza e Ossigeno

canserbero ha scritto:

Diciamo che questa è la parte che più mi interessa - perché dovrei cercare di integrare nel mio piano - ma, come dicevo sopra, trovo poco utile ricercare quella condizione a potenze basse: mi parrebbe più utile farlo a potenze che sono di interesse e di diretta utilità. In questo senso mi trovo decisamente più propenso ad un protocollo in cui si fanno ripetute a potenza (di interesse) costante facendo variare la cadenza.

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EliaCozzi ha scritto:

Bravo ad aver recuperato questi dati (poi qualcuno dirà di non guardare i pro, ma alla fine quello che cambia è il valore assoluto della FTP non la tipologia di allenamento): 60-65rpm a 90-105% FTP. Guarda caso, il 90% FTP in cui erano nate le SFR. All'epoca di facevano a 45RPM probabilmente perché non esistevano rapporti che permettessero cadenze maggiori, e in salita si andava molto "duri". Ora invece si tende ad andare un filo più agili, ma la %di FTP rimane quella.

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canserbero ha scritto:

Sulle zone c'è da dire che si faceva riferimento ad una soglia da laboratorio; come/cos/perché non precisato immagino non solo per non sciorinare i punti salienti del metodo ma anche visto il taglio/livello che ha avuto la discussione. Se già uno si colloca agli estremi superiori delle zone allora effettivamente verrebbero fuori delle ripetute non troppo impegnative e che consentirebbero di accumulare un bel po' di volume in un range di zone di potenza abbastanza ampio e tutto sommato "utile". Probabilmente in una fase preparatoria ci potrebbe anche stare per poi andare ad intensificare portando le zone in z3/z4/z5. Resta però il fatto che anche con questa possibile interpretazione la parte di "forza/ipossia" sarebbe abbastanza blanda e senza specificità (insomma, io spero che chiunque riesca ad andare a 40/50 pedalate in Z2 senza particolati patemi).

Diciamo che questa è la parte che più mi interessa - perché dovrei cercare di integrare nel mio piano - ma, come dicevo sopra, trovo poco utile ricercare quella condizione a potenze basse: mi parrebbe più utile farlo a potenze che sono di interesse e di diretta utilità. In questo senso mi trovo decisamente più propenso ad un protocollo in cui si fanno ripetute a potenza (di interesse) costante facendo variare la cadenza.

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bagga ha scritto:

io ho "rubato" un programma di allenamento sulla tacx app con cui mi diverto e mi sembra di ottenere anche qualche risultato...a livello di lavori a bassa cadenza ce ne sono due, il primo "particolare" che non ho mai letto e/o sentito mentre il secondo molto più classico...

il primo sarebbe un 6x1'r2' a 60rpm al 130% ftp (nel primo allenamento sono 2x 5x1r2 e poi a salire fino ad 8x1 al 135%) e lo mantiene per tutto il primo mese di preparazione...il secondo, che viene inserito nel secondo mese, è un più classico 6-8 x5'r3' a 70rpm al 90% ftp...

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all_i_need_is_bike ha scritto:

Gliemann nel 2016 faceva notare "Thus, there appears to be a Janus-faced role of exercise intensity, where short high-intensity exercise favours cardiac remodelling and mitochondrial biogenesis, whereas longer sessions of moderate-intensity exercise favour capillarization". Sicuramente in parte associato al fatto che puoi sostenere più a lungo condizioni in cui il flusso induce gli sforzi sui vasi sanguigni, a cui eventualmente abbinare che condizioni di normossia certe vie adattative (HIF-1, VEGF) vengono in parte degradate.
Dare più enfasi a una o all'altra dipende da come intervengono i diversi fattori limitanti e cosa devi correggere.
E tornando alla frase citata, quanto bassa sia la "potenza bassa" è difficile dirlo a priori. Misuriamo la saturazione muscolare, in particolare il segnale emoglobina totale, e vediamo quale è il livello di forza media efficace che inizia a produrre una risposta riconducibile a una reazione di occlusione venosa di questo tipo :) Poi te la vedi tu come integrare in quello che fai o a cosa dare più rilevanza (stato energetico o stimolo ipossico vs tempo a disposizione+altri aspetti) :)

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canserbero ha scritto:

Ecco, ora anche il Moxy è entrato nella mia wish list

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all_i_need_is_bike ha scritto:

Gliemann nel 2016 faceva notare "Thus, there appears to be a Janus-faced role of exercise intensity, where short high-intensity exercise favours cardiac remodelling and mitochondrial biogenesis, whereas longer sessions of moderate-intensity exercise favour capillarization". Sicuramente in parte associato al fatto che puoi sostenere più a lungo condizioni in cui il flusso induce gli sforzi sui vasi sanguigni, a cui eventualmente abbinare che condizioni di normossia certe vie adattative (HIF-1, VEGF) vengono in parte degradate.
Dare più enfasi a una o all'altra dipende da come intervengono i diversi fattori limitanti e cosa devi correggere.
E tornando alla frase citata, quanto bassa sia la "potenza bassa" è difficile dirlo a priori. Misuriamo la saturazione muscolare, in particolare il segnale emoglobina totale, e vediamo quale è il livello di forza media efficace che inizia a produrre una risposta riconducibile a una reazione di occlusione venosa di questo tipo :) Poi te la vedi tu come integrare in quello che fai o a cosa dare più rilevanza (stato energetico o stimolo ipossico vs tempo a disposizione+altri aspetti) :)

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LIUL ha scritto:

il primo sicuramente efficace per lavorare sulla forza resistente, sul secondo abbasserei la cadenza, 70rpm mi sembrano troppe al 90 %ftp, per allenare la coppia io li farei a cadenza più bassa. Sono due allenamenti intensi cmq

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bagga ha scritto:

credo che possa dipendere anche dalla cadenza abituale del soggetto...quel secondo allenamento lo faccio a 65-70 rpm, che sono circa 15-20 in meno rispetto a quella che sarebbe la mia cadenza ideale (o quasi) in salita, e direi che la differenza al ribasso sia notevole...chiaro che se in salita pedalo ad 80 fare quel tipo di allenamento a 70 ha poco senso...

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LIUL ha scritto:

vado leggermente fuori tema, se si ha la tendenza a pedalare fuori sella in salita può avere senso secondo te fare esercizi a bassa cadenza anche in piedi?

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all_i_need_is_bike ha scritto:

Ti lascio qualche riferimento bibliografico essenziale e, in fondo, un link utile :)

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all_i_need_is_bike ha scritto:

Obiettivo dell'esercizio? Cioè che aspetto intenderesti migliorare?
Posizione sui pedali e riduzione cadenza enfatizzano entrambi il contributo dell'articolazione dell'anca e riducono il contributo dell'articolazione del ginocchio, quindi potrebbe essere un abbinamento sensato. Sempre che corregga qualcosa di utile per te: se già usi molto la posizione fuori sella può darsi che tu abbia meno margine per modificare ulteriormente la pedalata in tal senso. Ma torniamo al quesito iniziale: quindi temo di non avere, al momento, una risposta :)

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LIUL ha scritto:

resistenza alla forza e forza resistente, non so se è solo una mia impressione ma mi sembra che il quadricipite lavori di più in fuorisella, di solito faccio intervslli di 2' a circa 50 rpm stando in z4

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