Gare Il ciclismo delle medie record

[sepica]

A mio avviso, le evidenti differenze di velocità, possono maturare solo in gare relativamente piatte, non dico che nelle salite non ci sia stata un aumento di velocità, ma magari non cosi marcata, e la risposta sul motivo di queste velocità sono molteplici.

• si ha un alta velocita sin dall'inizio
• il top player partecipano tutti e tutti vogliono vincere "costringendo" la squadra a ritmi serranti
• marginal gain dovuti a materiali posizione allenamento ruote etc etc
• ma forse la piu importante è l'attenzione sulla durability, che magari c' sempre stata ma oggi gli hanno cambiato nome legata a doppio filo con l'alimentazione, se oggi un corridore puo correre anche dopo4h a400watt è grazie alla benzina maggiore che introita

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[thornn]

Questo è da vedere. Al Lombardia no, ma rispetto molti anni fa è anche cambiato il percorso. Le medie dei GT sono più alte anche loro, ma chiaramente i percorsi non sono sempre gli stessi, e mediamente sono più corti come kilometraggio. Quindi i paragoni sono più difficili rispetto alle classiche che hanno circa sempre gli stessi percorsi.
Sulle salite secche pare vadano "circa" più veloci, ma li si entra nel campo minato delle analisi sui watt, pesi, tempi presi 1mt prima o 3 dopo, etc....

In soldoni, se non vanno più forte anche in salita vanno circa come.

Riguardo il livello molto alto in gruppo: si, ma poi se si guardano i distacchi di varie gare recenti...MvdP alla Roubaix ha dato dei distacchi notevoli a tutti (Strade Bianche, Catalunya, Dwars, etc.. idem). Per dire, donne e U23 sono molto più omogenei come livello (e ritiri e Otl).

proprio ieri cercavi i migliori tempi su salite iconiche e ho trovato mortirolo e alpe d'huez. pantani sull'alpe da 2 minuti e mezzo a pogi e vinggo, con una bici che non era paragonabile alle attuali per leggerezza e rigidità. tenendo conto della variabili oggettive, ossia tappe si più corte ma corse a tutta, sono comunque tanti a mio avviso

 

[Ser pecora]

proprio ieri cercavi i migliori tempi su salite iconiche e ho trovato mortirolo e alpe d'huez. pantani sull'alpe da 2 minuti e mezzo a pogi e vinggo, con una bici che non era paragonabile alle attuali per leggerezza e rigidità. tenendo conto della variabili oggettive, ossia tappe si più corte ma corse a tutta, sono comunque tanti a mio avviso

Le bici pesavano uguale. Il limite è sempre quello dal 1996.

Le salite secche pero' sono difficili da valutare: bisogna vedere quello che hanno fatto prima, sia come percorso che dinamiche di gara. Una volta era facile che ci arrivassero anche pascolando.

 

[Kéo]

L’aerodinamica fa passi enormi e nelle gare lunghe emerge di più la differenza..
Basta un casco a fare una bella differenza su 250/300 km specialmente su gare piatte

 

[andry96]

Le bici pesavano uguale. Il limite è sempre quello dal 1996.

Le salite secche pero' sono difficili da valutare: bisogna vedere quello che hanno fatto prima, sia come percorso che dinamiche di gara. Una volta era facile che ci arrivassero anche pascolando.

però di uguale è restato solo il peso, cioè da salire col 23 ad avere tutti i rapporti che vogliono cambia parecchio oltre a tutte le migliorie di rigidità, ruote alte gomme ecc

non ti fan fare la salita da solo ma penso che qualcosina aiutino, sia in gara che ad allenarsi meglio

 

[thornn]

Le bici pesavano uguale. Il limite è sempre quello dal 1996.

Le salite secche pero' sono difficili da valutare: bisogna vedere quello che hanno fatto prima, sia come percorso che dinamiche di gara. Una volta era facile che ci arrivassero anche pascolando.

tutto può essere ma che Pogi e Vingo siano in 20ma posizione tra i più veloci scalatori quando ogni salita la fanno a tutta...

 

[longjnes]

Leggi tutto...

merito della DURABILITY, il nuovo termine che spopola ovunque.

 

[bicilook]

oddio che centra il cambiamento climatico anche qui ?.....

Però potrebbe...le previsioni dicono che ci saranno venti sempre più forti ...e se lo hai nel di dietro...(il vento)...vai come un missile.

 

[bicilook]

merito della DURABILITY, il nuovo termine che spopola ovunque.

Lo diceva già Cicciolina....che Durability è meglio

 

[Ser pecora]

però di uguale è restato solo il peso, cioè da salire col 23 ad avere tutti i rapporti che vogliono cambia parecchio oltre a tutte le migliorie di rigidità, ruote alte gomme ecc

non ti fan fare la salita da solo ma penso che qualcosina aiutino, sia in gara che ad allenarsi meglio

EllaPeppa....guarda che la prima semicompact 52-36 al Tour l'hanno usata nel 2003...ed i pignoni da 29 c'erano già da un bel pezzo.
Il 23 come pignone più grande è roba da anni '60.

 

[grimpeur75]

Certo che questa cosa che un po di anni fa le bici facevano schifo, si mangiava male, il livello medio era basso etc etc mi sembra proprio una stronzata.….ah e che erano tutti pieni e adesso santarellini che vanno a pane e acqua come moto pure…

 

[Skardy]

Certo che questa cosa che un po di anni fa le bici facevano schifo, si mangiava male, il livello medio era basso etc etc mi sembra proprio una stronzata.….ah e che erano tutti pieni e adesso santarellini che vanno a pane e acqua come moto pure…

A me pare una stronzata bollare come tale le affermazioni altrui prima ancora che ritenere le bici odierne l'alimentazione odierna le metodologie di allenamento odierne e tutto il resto al pari di 10/20/30/40/50 anni fa.
Il mondo va avanti ma il ciclismo no. Solo marketing inutile in ogni campo migliorie non ce ne sono. Ho deciso vendo la Gabba e compro una bella maglia di pura lana vergine o mi faccio fare un maglione (a collo alto) da mia suocera col gomitolo.
E nessuno ha affermato che ora vadano a pane ed acqua e siano tutti santarellini. Ma quando si voglion fare inutili polemiche si inventano le cose.

 

[pedalone della bassa]

tutto può essere ma che Pogi e Vingo siano in 20ma posizione tra i più veloci scalatori quando ogni salita la fanno a tutta...
Vedi l'allegato 442973

nel 95' ricordo che c'era un fortissimo vento a favore

 

[andry96]

EllaPeppa....guarda che la prima semicompact 52-36 al Tour l'hanno usata nel 2003...ed i pignoni da 29 c'erano già da un bel pezzo.
Il 23 come pignone più grande è roba da anni '60.

appunto, se guardiamo i suddetti tempi molti sono arrivati prima della sub compact, ok che a pane e epo i pignoni piccoli girano meglio ma comunque una evoluzione in termini di mezzi e allenamenti c'è stata, e van comunque più piano ora, pur essendosi avvicinati molto a quei record

ps
scrivevano di mortirolo e ricordavo un improponibile 39-23 ma forse era solo lui a usarlo...

 

[longjnes]

Certo che questa cosa che un po di anni fa le bici facevano schifo, si mangiava male, il livello medio era basso etc etc mi sembra proprio una stronzata.….ah e che erano tutti pieni e adesso santarellini che vanno a pane e acqua come moto pure…

si infatti ogni epoca ha avuto la sua storia e la storia insegna anche che quando i soldi aumentano i rischia aumentano

 

[Ser pecora]

appunto, se guardiamo i suddetti tempi molti sono arrivati prima della sub compact, ok che a pane e epo i pignoni piccoli girano meglio ma comunque una evoluzione in termini di mezzi e allenamenti c'è stata, e van comunque più piano ora, pur essendosi avvicinati molto a quei record

ps
scrivevano di mortirolo e ricordavo un improponibile 39-23 ma forse era solo lui a usarlo...

Ma infatti sui confronti dei tempi sulle salite sono scettico da sempre. Per questo vanno valutati secondo me i trend sui decenni.

Ad ogni modo in questi giorni parlavo con qualche progettista (attuale) di bici di noti marchi e mi confermavano che l'innalzamento repentino delle medie negli ultimi 4 anni non può essere dovuto ai materiali. Uno mi ha detto "pensare che facciano 1-2kmh in più per i materiali è una barzelletta" (sic).

Anche perché come dico nell'articolo un minimo trend si dovrebbe vedere anche tra donne e under.

Poi cercherei di distinguere un po' tra bici "vecchie" e vintage....una bici in alluminio fine anni '90 non è un catrame neppure oggi in salita. Diverso una bici pre-anni '90 in acciaio, coi tubolari da 19mm etc.. o, peggio, decadi precedenti.

 

[longjnes]

Ma infatti sui confronti dei tempi sulle salite sono scettico da sempre. Per questo vanno valutati secondo me i trend sui decenni.

Ad ogni modo in questi giorni parlavo con qualche progettista (attuale) di bici di noti marchi e mi confermavano che l'innalzamento repentino delle medie negli ultimi 4 anni non può essere dovuto ai materiali. Uno mi ha detto "pensare che facciano 1-2kmh in più per i materiali è una barzelletta" (sic).

Anche perché come dico nell'articolo un minimo trend si dovrebbe vedere anche tra donne e under.

Poi cercherei di distinguere un po' tra bici "vecchie" e vintage....una bici in alluminio fine anni '90 non è un catrame neppure oggi in salita. Diverso una bici pre-anni '90 in acciaio, coi tubolari da 19mm etc.. o, peggio, decadi precedenti.

no chiaro che non è la bici, finche si parla di bici si parla di secondi, decimi di km/h. la bici il casco, e l'abbigliamento aero che ti danno 10w, a 40 orari sono 0,5km/h.
se poi vogliamo vedere il fenomeno nella sua interezza cioè che è aumentato a sproposito è:
il tempo che un corridore riesce a stare all'80%-90% delle sue prestazioni aerobiche max
unita alla performance dei gregari.
comunque l'asticella adesso è altissima, siamo al limite del sovraumano. spero che non ci siano pratiche di biologia genetica dietro.
mdvp ha vinto la roubaix con 60km di fuga, ma un tentativo fagiano lo aveva fatto anche intorno a 90. una pestata in un tratto di pave, si è trovato avanti di 20-30 metri, si è guardato intorno e ha deciso di fare una cosa più umana lasciandosi riprendere da pedersen ma poteva tranquillamente andare via li e chiudere la corsa dopo soli 170km.

riflessione: nelle gare amatoriali dove comunque i top rider beneficiano delle nuova teorie di alimentazione e preparazione, c'è stato questo aumento delle prestazioni?

 

[Skardy]

riflessione: nelle gare amatoriali dove comunque i top rider beneficiano delle nuova teorie di alimentazione e preparazione, c'è stato questo aumento delle prestazioni?

Si ma meno. Meno perchè alcune migliorie hanno riguardato anche gli amatori ma non tutte. Le bici si. Le metodologie di allenamento e alimentazione si. L'aiuto di gregari più performanti no. La gestione della corsa con radioline no. Il rifornimento di ogni ben di Dio di mangiare solo quei pochi che hanno i ristori personalizzati o le ammiraglie lungo il percorso gli altri non fermandosi ai ristori ovviamente portano quel che riescono. In generale è cresciuto anche il livello degli amatori ancora di più quello di quelli di immediato rincalzo ma non trattandosi di professionisti non siamo ai livelli di estremizzazione a suon di marginal gains delle squadre prò più evolute.
Un esempio che mi viene in mente per misurare questo è i crono della Maratona delle Dolomiti degli ultimi 10 anni.....sempre in calando. E' facile fare i confronti perchè risente meno delle dinamiche di corsa di gruppo e perchè il percorso è immutato da 20 anni oltre che sono vent'anni che è sempre bel tempo. Guarda i tempi del vincitore e dei primi 50 ad esempio:

Albo d'oro

Maratona dles Dolomites Albo D'Oro Vincitori

www.maratona.it

2022

www.maratona.it

https://www.maratona.it/it/2011-2021

Il trend è chiaro. Ma che l'evoluzione abbia accelerato anche gli amatori è certo. Oltre a doping ça va sans dire che negli amatori è molto presente soprattutto in molti di quelli di punta.
p.s. va detto che la lotta al doping non è stata costante negli anni e questo influisce. Come influisce che l'evoluzione del doping fra gli amatori è molto più veloce di quella dell'antidoping rispetto ai professionisti. Già l'assenza dei controlli a sorpresa e del passaporto biologico inficia le due maggiori armi dell'antidoping.

 

[Maverik89]

oddio che centra il cambiamento climatico anche qui ?.....

In generale è triste che sia diffusa la confusione tra meteo e clima...

 

[drio75]

tutto può essere ma che Pogi e Vingo siano in 20ma posizione tra i più veloci scalatori quando ogni salita la fanno a tutta...
Vedi l'allegato 442973

A questa classifica non credo molto... Vingegard e Tadej vanno più piano di Iban Mayo? Ma dai...