Con questi discorsi non dovremmo più considerare gli ultimi 30/40 anni di ciclismo e non solo (atletica, sci di fondo, [sport di resistenza a piacere], ....) Tenendoci poi il beneficio del dubbio anche sul presente (doping genetico, microautotrasfusioni etc etc)Tolto importante effetto farmacologico (certo per il secondo...non pervenuto, al momento, per il primo dei due nomi)....non cè competizione