News Kämna in solitaria sul Collado de la Cruz

Ser pecora · 4 Settembre 2023

Lumi ha scritto:
Ma di cosa stiamo parlando ... ci sono gare e tappe in BDC dove quelle condizioni fangose sono la norma (ad es. la Roubaix o la strade bianche

Si, ma è un po' comparare mele e pere....quelle sono due gare particolari di 1 giorno, e la Roubaix pure un estremo.
Se ieri in un ipotetico sprint finale andavano per terra in 2-3, e magari pure uomini di classifica, poi sarebbero state polemiche a non finire.

Alla fine è stato solo bizzarro vederli salire a passo d'uomo gli ultimi 2km (per chi non sapeva o non aveva capito), ma il motivo era semplicemente che la logistica era la: antidoping, autobus, etc...e non poteva essere spostata. Ma la tappa era bella e che finita.

Lumi · 4 Settembre 2023

Ser pecora ha scritto:
Si, ma è un po' comparare mele e pere....quelle sono due gare particolari di 1 giorno, e la Roubaix pure un estremo.
Se ieri in un ipotetico sprint finale andavano per terra in 2-3, e magari pure uomini di classifica, poi sarebbero state polemiche a non finire.

Alla fine è stato solo bizzarro vederli salire a passo d'uomo gli ultimi 2km (per chi non sapeva o non aveva capito), ma il motivo era semplicemente che la logistica era la: antidoping, autobus, etc...e non poteva essere spostata. Ma la tappa era bella e che finita.

Ho cercato la tappa del giro vinta da Bernal che non mi ricordavo, che differenza c'era con questa?

Giro d'Italia 2021, Bernal vince a Campo Felice: sotto la pioggia si prende anche la maglia rosa

Skardy · 4 Settembre 2023

Lumi ha scritto:
Ho cercato la tappa del giro vinta da Bernal che non mi ricordavo, che differenza c'era con questa?

Giro d'Italia 2021, Bernal vince a Campo Felice: sotto la pioggia si prende anche la maglia rosa
Vedi l'allegato 416096

La differenza era come ha spiegato Ser pecora che nella tappa di Bernal era previsto e preparato quel pezzo tutto era preparato per l'arrivo dopo lo sterrato e i corridori sapevano magari avendo fatto anche una ricognizione cosa li aspettava mentre ieri si sarebbero trovati a sorpresa un ostacolo non previsto e che nell'immediatezza per ragioni di sicurezza gli organizzatori hanno deciso di neutralizzare anche perchè non sapevano come sarebbe evoluta la cosa e dovevano decidere in pochi istanti come del resto fecero al Tour quando sempre Bernal all'attacco fu fermato per la grandine. Analogamente alla Roubaix o alle Strade Bianche i corridori sanno cosa vanno ad affrontare e sono equipaggiati soprattutto come copertoni e pressioni degli stessi a quello a cui vanno incontro. Col senno di poi si poteva fare la tappa normalmente ma faccio notare che quando si è saputo del fatto i commenti che ho letto sui social incluso questo forum tendevano tutti a dire che non si poteva arrivare regolarmente. Solo DOPO si è visto che invece probabilmente si poteva ma a parlare dopo e soprattutto ad organizzare dopo sono bravi tutti.

bonny92 · 4 Settembre 2023

Fill ha scritto:
Credo ci fosse impossibilità di spostare in tempi brevi arrivo cronometrato e hanno optato per CancelloFinissh
E' stata una scelta....
Mettiamo che uno dei favoriti fosse scivolato rovinosamente su quella poltiglia mentre cercava di scattare per fare azione ( ipotesi tuttaltro che remota..) Apriti cielo...

Forse meglio così...

Con lo stesso ragionamento la crono iniziale non andava neanche corsa allora, non per il buio dico proprio per la strada, ben peggiore di ieri tra l'altro.
Secondo me decisione senza senso.

Lumi · 4 Settembre 2023

Skardy ha scritto:
La differenza era come ha spiegato Ser pecora che nella tappa di Bernal era previsto e preparato quel pezzo tutto era preparato per l'arrivo dopo lo sterrato e i corridori sapevano magari avendo fatto anche una ricognizione cosa li aspettava mentre ieri si sarebbero trovati a sorpresa un ostacolo non previsto e che nell'immediatezza per ragioni di sicurezza gli organizzatori hanno deciso di neutralizzare anche perchè non sapevano come sarebbe evoluta la cosa e dovevano decidere in pochi istanti come del resto fecero al Tour quando sempre Bernal all'attacco fu fermato per la grandine. Analogamente alla Roubaix o alle Strade Bianche i corridori sanno cosa vanno ad affrontare e sono equipaggiati soprattutto come copertoni e pressioni degli stessi a quello a cui vanno incontro. Col senno di poi si poteva fare la tappa normalmente ma faccio notare che quando si è saputo del fatto i commenti che ho letto sui social incluso questo forum tendevano tutti a dire che non si poteva arrivare regolarmente. Solo DOPO si è visto che invece probabilmente si poteva ma a parlare dopo e soprattutto ad organizzare dopo soprattutto sono bravi tutti.

Le decisioni sono sempre difficili prima, ma quelle buone si distinguono da quelle sbagliate perchè sembrano buone anche a posteriori.

Questa è stata una decisione errata a mio avviso, lo diciamo adesso col senno di poi, ma le condizioni della strada non sembravano proibitive, avessero deciso altrimenti avrebbero fatto meglio, e comunque l'arrivo si poteva spostare di 100 metri per evitare il fango, non di 2 km.

Se leggi il titolo che ho riportato, anche a campo imperatore nel 2021 c'era la pioggia, e quindi inevitabilmente il fango sullo sterrato, e credo che le squadre potessero prevederla ieri come allora.

Skardy · 4 Settembre 2023

bonny92 ha scritto:
Con lo stesso ragionamento la crono iniziale non andava neanche corsa allora, non per il buio dico proprio per la strada, ben peggiore di ieri tra l'altro.
Secondo me decisione senza senso.

Se si commette un errore non per forza bisogna commetterne un secondo per far vedere che si usa lo stesso ragionamento che la prima volta si è dimostrato sbagliato.

Lumi ha scritto:
Le decisioni sono sempre difficili prima, ma quelle buone si distinguono da quelle sbagliate perchè sembrano buone anche a posteriori.

Le decisioni prese in tema di sicurezza sono buone a priori e anche a posteriori.
Continui a citare una tappa in cui si sapeva che non si finiva su asfalto paragonandola ad una in cui invece non si sapeva se non pochi minuti prima. Probabilmente non succedeva nulla lo stesso. Meglio rimanere con questo dubbio che con quello opposto ossia che in presenza di un evento grave "probabilmente sarebbe stato meglio fermarli prima."

tapamaloku · 4 Settembre 2023

organizzazione della vuelta davvero imbarazzante quest'anno. Per me la gara è già stata ampiamente falsata.

bad · 4 Settembre 2023

Ser pecora ha scritto:
Si, ma è un po' comparare mele e pere....quelle sono due gare particolari di 1 giorno, e la Roubaix pure un estremo.
Se ieri in un ipotetico sprint finale andavano per terra in 2-3, e magari pure uomini di classifica, poi sarebbero state polemiche a non finire.

Alla fine è stato solo bizzarro vederli salire a passo d'uomo gli ultimi 2km (per chi non sapeva o non aveva capito), ma il motivo era semplicemente che la logistica era la: antidoping, autobus, etc...e non poteva essere spostata. Ma la tappa era bella e che finita.

concordo.....
ma la domanda vera (per me) è: ma è necessario cercare strade remote sul "cucuzzolo della montagna" con rampe di garage dove in caso di condizioni non perfette ci sono sempre problemi?

non esiste una salita normale, dove tale imprevisti sono altamente improbabili?

Fill · 4 Settembre 2023

bonny92 ha scritto:
Con lo stesso ragionamento la crono iniziale non andava neanche corsa allora, non per il buio dico proprio per la strada, ben peggiore di ieri tra l'altro.
Secondo me decisione senza senso.

Se hai notato le ultime cronosquadre al Giro o Tirreno le fanno sopra tutto su rettilinei, poche curve... Tirreno Lungomare...
Alla Vuelta sono piu' creativi... Poi non potevi tornare indietro ultimo momento per il maltempo....

Anche andare ogni volta a cercare li piu' tortuose rampe di garage.. Puo' portare a eventi come quello di ieri...
Ma la tendenza è questa...
Per me ieri hanno fatto un po' di caciara.. come tendenza di questa vuelta... Ma decisone secondo me condivisibile...

Non oso pensare se cronoscalata dell'ultimo giro ci fosse stato un temporale..
Le ossa del povero Vegni sarebbero appese per le vie di Roma...

Se di Vuelta vogliamo parlare...
Da uno che ci ha partecipato e vinto diverse tappe: " Le Vuelta a cui ho partecipato io fine anni 90 primi 200.. Era tutto Lecito.. Tutto! finchè non usciva il Sangue"

Doctor Speck · 4 Settembre 2023

tapamaloku ha scritto:
organizzazione della vuelta davvero imbarazzante quest'anno. Per me la gara è già stata ampiamente falsata.

In che modo?
Tra i contenders non ci sono state differenze di "trattamento" che hanno reso la corsa falsata, ci sono state scelte organizzative che hanno "danneggiato" tutti in maniera uguale (almeno tra i top... visto che le squadre che hanno avuto il vantaggio della luce durante la crono non erano in competizione per la classifica generale in alcun modo)

Lumi · 4 Settembre 2023

Skardy ha scritto:
Se si commette un errore non per forza bisogna commetterne un secondo per far vedere che si usa lo stesso ragionamento che la prima volta si è dimostrato sbagliato.

Le decisioni prese in tema di sicurezza sono buone a priori e anche a posteriori.
Continui a citare una tappa in cui si sapeva che non si finiva su asfalto paragonandola ad una in cui invece non si sapeva se non pochi minuti prima. Probabilmente non succedeva nulla lo stesso. Meglio rimanere con questo dubbio che con quello opposto ossia che in presenza di un evento grave "probabilmente sarebbe stato meglio fermarli prima."

Secondo me un normale arrivo in volata a 70 km/h è sempre più pericoloso dell'arrivo in salita (quindi con velocità basse) di ieri, anche con 100 metri di fango, allora prendiamo la decisione di eliminare le volate e abbiamo preso la decisione giusta?

Il margine di sicurezza ieri c'era tutto, mia personale opinione avendo visto le immagini.

Lumi · 4 Settembre 2023

Lumi ha scritto:
Secondo me un normale arrivo in volata a 70 km/h è sempre più pericoloso dell'arrivo in salita (quindi con velocità basse) di ieri, anche con 100 metri di fango, allora prendiamo la decisione di eliminare le volate e abbiamo preso la decisione giusta?

Il margine di sicurezza ieri c'era tutto, mia personale opinione avendo visto le immagini.

PS: fra l'altro il rischio non è stato eliminato perchè l'arrivo con il vincitore di tappa è rimasto in cima, significa che i corridori di seconda fascia in fuga potevano rischiare e i big no?

Ser pecora · 4 Settembre 2023

bad ha scritto:
concordo.....
ma la domanda vera (per me) è: ma è necessario cercare strade remote sul "cucuzzolo della montagna" con rampe di garage dove in caso di condizioni non perfette ci sono sempre problemi?

non esiste una salita normale, dove tale imprevisti sono altamente improbabili?

A me sembra che sia sempre più difficile trovare "imprevisti altamente improbabili" per via del meteo pazzo. Ormai anche solo un temporale può riservare imprevisti notevoli per violenza, con vento, grandinate, etc...
In montagna qualunque posto può riservare brutte sorprese e l'eccesso di confidenza può portare a conseguenze pessime. Basti ricordare la tappa del Sempione al Giro: su uno stradone tipo autostrada, ma se arriva maltempo feroce.....poi ovvio che a posteriori è facile recriminare, che non "era necessario accorciare, etc." ma su una gara di 3 settimane la cosa importante è arrivare alla fine delle 3 settimane, non rischiarla. Per cosa poi? Per non scontentare i telespettatori?

Ieri non c'è stato un corridore o squadra scontento della decisione.

Oltretutto mi sembra che si sottovaluti sempre cosa comporta la logistica di un GT, che viene preparata per mesi e mesi prima, e cambiarla all'ultimo minuto è un'impresa, che spesso scontenta sempre e comunque qualcuno.
Ed appunto, ultimamente questa viene messa spesso a dura prova, e i vari organizzatori si stanno adattando, ma in passato questi imprevisti meteo erano meno frequenti.

Corvo Torvo · 4 Settembre 2023

Ser pecora ha scritto:
Martinez e Kuss hanno detto che hanno fatto bene a neutralizzare la tappa, perché nel pezzo in alto l'asfalto era veramente scivoloso, e farlo velocemente sarebbe stato un rischio.

Vorrei capire quanti di quelli che hanno sentenziato la non pericolosità di quel tratto erano sul luogo a constatare: a partire da Gregorio e Magrini, in giù.
Si possono sicuramente criticare le tempistiche della decisione.
Non mi sorprende che quella patina di fango fosse scivolosa, dopo oltre un anno di siccità. Immaginando 10-15 corridori di 60kg che in piedi sui pedali scaricano a terra 700-800W, Chi era lì fisicamente a constatare probabilmente aveva qualche buon motivo in più di chi ha visto dal divano

Corvo Torvo · 4 Settembre 2023

Doctor Speck ha scritto:
Ma il cancello era già predisposto per chiudere fuori quelli oltre tempo massimo?

In realtà potevi proseguire, ma non garantivano strade chiuse e carro scopa

Lumi · 4 Settembre 2023

Corvo Torvo ha scritto:
Vorrei capire quanti di quelli che hanno sentenziato la non pericolosità di quel tratto erano sul luogo a constatare: a partire da Gregorio e Magrini, in giù.
Si possono sicuramente criticare le tempistiche della decisione.
Non mi sorprende che quella patina di fango fosse scivolosa, dopo oltre un anno di siccità. Immaginando 10-15 corridori di 60kg che in piedi sui pedali scaricano a terra 700-800W, Chi era lì fisicamente a constatare probabilmente aveva qualche buon motivo in più di chi ha visto dal divano

Va bene, si questo puoi anche aver ragione, ma la decisione appare incoerente sotto altri punti di vista.

L'arrivo per la vittoria della tappa è comunque rimasto in cima sul fango, idealmente la volata scivolosa poteva essere fra i contendenti per la tappa e non fra quelli per la classifica.

Il tratto scivoloso era di 100 metri ma la tappa è stata accorciata di 2 km.

grimpeur75 · 4 Settembre 2023

Corvo Torvo ha scritto:
Vorrei capire quanti di quelli che hanno sentenziato la non pericolosità di quel tratto erano sul luogo a constatare: a partire da Gregorio e Magrini, in giù.
Si possono sicuramente criticare le tempistiche della decisione.
Non mi sorprende che quella patina di fango fosse scivolosa, dopo oltre un anno di siccità. Immaginando 10-15 corridori di 60kg che in piedi sui pedali scaricano a terra 700-800W, Chi era lì fisicamente a constatare probabilmente aveva qualche buon motivo in più di chi ha visto dal divano

Si ma nn si capisce xchè nn fosse pericoloso x Kamna e Sobrero e invece si x gli uomini di classifica….credo sia questo il punto fortemente contestato da tutti…o è pericoloso x tutti o non lo è…

tapamaloku · 4 Settembre 2023

Doctor Speck ha scritto:
In che modo?
Tra i contenders non ci sono state differenze di "trattamento" che hanno reso la corsa falsata, ci sono state scelte organizzative che hanno "danneggiato" tutti in maniera uguale (almeno tra i top... visto che le squadre che hanno avuto il vantaggio della luce durante la crono non erano in competizione per la classifica generale in alcun modo)

a livello di classifica generale la quick step è partita con il buio rispetto ad altre squadre che avevano una visibilità migliore, due tappe sono state praticamente annullate e ciò penalizza chi ci aveva puntato magari per le proprie caratteristiche o perché dietro in GC. Il pressapochismo con cui sono poi state gestite le fasi di neutralizzazione è una follia per una gara world tour che aspira ad essere il secondo grande giro e ha una startlist a livello del tour de france. Poi non ho capito una cosa: ieri il tempo veniva preso ai -2 ai fini GC, ma la fuga che era davanti poteva benissimo scannarsi negli ultimi 2 km con la strada impraticabile per giocarsi la tappa?

Ser pecora · 4 Settembre 2023

grimpeur75 ha scritto:
Si ma nn si capisce xchè nn fosse pericoloso x Kamna e Sobrero e invece si x gli uomini di classifica….credo sia questo il punto fortemente contestato da tutti…o è pericoloso x tutti o non lo è…

Perché erano da soli e non in gruppo, immagino. Il rischio era la volatina di gruppo su una strada stretta e viscida.

Alla fine comunque non vedo cosa ci sia stato di cosi catastrofico in questa scelta. Fossero caduti gli uomini di classifica magari facendosi male invece ne sarebbe uscito un putiferio (e magari poi con pure le recriminazioni pelose "tizio ha vinto contro nessuno perché ha avuto culo che gli altri si sono schiantati").

Questo per me vale per la scelta di ieri. Quanto successo nella crono di apertura è un'altra cosa (e comunque non facile nelle scelte nemmeno quella, con tempi diretta tv da rispettare, maltempo improvviso, etc..).

m.buti · 4 Settembre 2023

Ser pecora ha scritto:
Perché erano da soli e non in gruppo, immagino. Il rischio era la volatina di gruppo su una strada stretta e viscida.

Alla fine comunque non vedo cosa ci sia stato di cosi catastrofico in questa scelta. Fossero caduti gli uomini di classifica magari facendosi male invece ne sarebbe uscito un putiferio (e magari poi con pure le recriminazioni pelose "tizio ha vinto contro nessuno perché ha avuto culo che gli altri si sono schiantati").

Questo per me vale per la scelta di ieri. Quanto successo nella crono di apertura è un'altra cosa (e comunque non facile nelle scelte nemmeno quella, con tempi diretta tv da rispettare, maltempo improvviso, etc..).

Va bene Ser, da ora in avanti le gare ciclistiche saranno fatte tutte sui rulli, così da minimizzare i rischi.

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