News La tappa del pavé al Tour va a Simon Clarke

[alearc66]

Dipende da che tipo di sfortuna.....se una foratura in un momento critico o una caduta senza grandi conseguenze si......quella con un grande motore la sistemi,se invece ti fai molto male devi comunque ritornare a casa.

Si',ma non è che puoi farti molto male tutti gli anni di una carriera, altrimenti parliamo di carriere stroncate,non stiamo parlando di casi limite tipo Beloki,Riviere

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[samuelgol]

che comunque solo 4 giorni fa é andato a sbattere contro le transenne , nella tappa di Nyborg, e nel caso specifico é stato si fortunato a non farti troppo male (o circa niente).

Infatti. Se cadi e non ti fai nulla, di bravura ce ne è poca.

Poi un po' di fortuna te la costruisci pure con una condotta in gara corretta, corretti posizionamenti, ecc.

Sicuramente si, ma quella la definirei una dote, non fortuna. Sei bravo e hai gamba per sceglierti la posizione meno rischiosa. E sicuramente Pogacar ha quella gamba e quell'intuito innato per limitare i rischi. Però quando come l'altro ieri arrivi con la gomma a terra e ti succede in un momento neutro, invece che in piena bagarre, lì c'è poca bravura da mettere in campo.

Rimane la sfiga, quella che ti fa bucare quando il gruppo si mette a tirare, all'inizio dei ventagli, ecc.
Contro quella non c'è molto da fare...

Si, appunto, il discorso è quello. Appurato che qualche cosa succede anche a lui, il fatto che gli succeda al momento giusto o a quello sbagliato è totalmente indipendente dalla sua bravura e volontà.
Dopodichè 2 anni fa il successe nel momento sbagliato, perse del tempo e gli fu fatto recuperare nelle tappe successive perchè i suoi avversari lo sottovalutarono. E nella crono bastonò tutti.

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

A prescindere dal giusto o sbagliato, non entro nel merito, le cadute di ieri mi sembra che col Pave´ centrino poco.
La rotonda con le (sconsiderate?) balle di paglia poteva essere ovunque, credo...

Appunto

 

[samuelgol]

A prescindere dal giusto o sbagliato, non entro nel merito, le cadute di ieri mi sembra che col Pave´ centrino poco.
La rotonda con le (sconsiderate?) balle di paglia poteva essere ovunque, credo...

Ne sono caduti parecchi, molti più che in una tappa normale. Non solo Roglic, che come dici tu è caduto su asfalto.

 

[Zugnajima#11]

Ne sono caduti parecchi, molti più che in una tappa normale. Non solo Roglic, che come dici tu è caduto su asfalto.

Samuel, a me piacciono, lo ammetto, una Tantum nei grandi giri. Come la tappa mitica, tutta bagnata, che vinse Cadel in maglia da campione del mondo nel 2010, a Montalcino.
È una mia opinione e naturalmente rispetto al 100% chi, come te, non la pensa come me...

 

[samuelgol]

Samuel, a me piacciono, lo ammetto, una Tantum nei grandi giri. Come la tappa mitica, tutta bagnata, che vinse Cadel in maglia da campione del mondo nel 2010, a Montalcino.
È una mia opinione e naturalmente rispetto al 100% chi, come te, non la pensa come me...

Ci mancherebbe. E lo so anche di essere in minoranza e che le tappe movimentate alla fine sono piacevoli da guardare e sicuramente quella di ieri movimentata lo è stata.
Però preferisco i movimenti dati dagli atleti, con l'aiuto del percorso idoneo (salite, zone ventose, strappi ecc.) non quelli dati dal percorso incidentato. Come detto, questione di gusti personali, poi.

 

[pedalone della bassa]

Infatti era difficile aspettarsi che potesse affrontare il tour così come ha fatto al Giro, purtroppo nemmeno lui si aspettava queste prestazioni
Già ieri in un intervista riferiva di non avere le gambe per nessun tipo di azione
Oggi è ancora più deluso: "sono l'ombra di me stesso"

Mathieu van der Poel: "Nog slechter dan gisteren: ik ben een schim van mezelf" | sporza

Wie gehoopt had dat Mathieu van der Poel in de kasseirit zou ontwaken, kwam bedrogen uit. De Nederlander toonde zich heel even, maar verdween daarna weer razendsnel uit beeld. "Als ze snel beginnen te koersen, is het voor mij echt op de limiet."

sporza.be

Non so quali sono i suoi programmi per il resto della stagione ma spero che non si porti dietro qualche strascico

io non vorrei che, toccando ferro, al prossimo giro di tamponi......

non è il primo che non "ha le gambe che dovrebbe avere", e poi al tampone.....

 

[bughy]

La fortuna è fortuna, punto.
Puoi anche essere il nuovo Merckx e correre davanti ma se uno davanti a te cade e lo prendi dentro è sfiga, punto.
Diciamo che il buon Pogacar è un campione assoluto, il più forte, il più lucido, ma anche che gli sta girando tutto bene...se esempio nella crono avesse beccato una bomba d'acqua di 10 minuti non c'è classe che tenga...
Roglic dovrebbe correre con un po' di amuleti sulla bici.

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[robeambro]

Samuel, a me piacciono, lo ammetto, una Tantum nei grandi giri. Come la tappa mitica, tutta bagnata, che vinse Cadel in maglia da campione del mondo nel 2010, a Montalcino.
È una mia opinione e naturalmente rispetto al 100% chi, come te, non la pensa come me...

Io ancora devo decidermi, se mi piacciono o meno. Il 'problema' e' che le tappe "movimentate" (che siano col pave', con lo sterrato, con qualsiasi cosa eccentrica) sai quasi con certezza che scombussolano le cose, ma non sai mai se lo faranno "in bene" (ossia, tanto spettacolo, attacchi..) o "in male" (ossia, come ieri, dove lo spettacolo lo hanno fatto per lo piu' le cadute).

La tappa mi e' piaciuta, ma temo abbia almeno parzialmente "rovinato" il resto del Tour, con la Jumbo che perde uno dei capitani e che ha dovuto stremare praticamente tutti i gregari, e probabilmente oggi dovranno stare sulla difensiva visto che domani c'e' la Planche Des Belles Filles.. Quindi boh, mi sento un po' triste, come a dire, mi son divertito ieri per non divertirmi nelle prossime due settimane.

 

[Zugnajima#11]

Io ancora devo decidermi, se mi piacciono o meno. Il 'problema' e' che le tappe "movimentate" (che siano col pave', con lo sterrato, con qualsiasi cosa eccentrica) sai quasi con certezza che scombussolano le cose, ma non sai mai se lo faranno "in bene" (ossia, tanto spettacolo, attacchi..) o "in male" (ossia, come ieri, dove lo spettacolo lo hanno fatto per lo piu' le cadute).

La tappa mi e' piaciuta, ma temo abbia almeno parzialmente "rovinato" il resto del Tour, con la Jumbo che perde uno dei capitani e che ha dovuto stremare praticamente tutti i gregari, e probabilmente oggi dovranno stare sulla difensiva visto che domani c'e' la Planche Des Belles Filles.. Quindi boh, mi sento un po' triste, come a dire, mi son divertito ieri per non divertirmi nelle prossime due settimane.

Capisco il tuo pensiero, io perö ancora oggi guardo il Dvd del giro del 2010, e la tappa di Montalcino (dove caddero Nibali in rosa e Basso poi vincitore finale) la trovo emozionante, con Cadel che era una maschera di fango che mostra l´iride a tutti.
Ma, ripeto, capisco gli altri punti di vista...

 

[samuelgol]

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La tappa mi e' piaciuta, ma temo abbia almeno parzialmente "rovinato" il resto del Tour, con la Jumbo che perde uno dei capitani e che ha dovuto stremare praticamente tutti i gregari, e probabilmente oggi dovranno stare sulla difensiva visto che domani c'e' la Planche Des Belles Filles.. Quindi boh, mi sento un po' triste, come a dire, mi son divertito ieri per non divertirmi nelle prossime due settimane.

Hai condensato perfettamente la mia idea.

 

[pedalone della bassa]

Frasi fatte che non corrispondono a verità. Di quelli attualmente in attività, inclusi quindi Froome e Nibali (in attività per modo di dire), l'unico che non ricordo quando sia caduto è Pogacar. Van Aert è caduto ieri l'ultima volta, idem Roglic, Thomas, MVDP, Evenepoel, Alaphilippe, Sagan, Jackobsen ecc.ecc.ecc. Non ce ne è manco uno "bono" di questi?

posso dire una cattiveria?!?! vabbè, la dico lo stesso

ok, ha nacora "solo" 3 anni tra i pro Pogacar, ma io (e non per gufargliela, giuro), solo di uno mi ricordo non avere mai avuto "sfighe" nei momenti topici. mai una foratura nel momento sbagliato, ma una caduta (o meglio, una si, "per colpa" di un tifoso, ma molto "semplice"), sempre evitato o fuori da ammucchiate di gruppo.......

 

[samuelgol]

posso dire una cattiveria?!?! vabbè, la dico lo stesso

ok, ha nacora "solo" 3 anni tra i pro Pogacar, ma io (e non per gufargliela, giuro), solo di uno mi ricordo non avere mai avuto "sfighe" nei momenti topici. mai una foratura nel momento sbagliato, ma una caduta (o meglio, una si, "per colpa" di un tifoso, ma molto "semplice"), sempre evitato o fuori da ammucchiate di gruppo.......

Quello che dicono che ha vinto 7 Tour grazie al doping?
Nemmeno influenze, bronchiti, crisi di fame, ventagli....nulla di nulla. Doping potente e omnicomprensivo.
p.s. lungi da me da augurarmi che succeda qualcosa anche a Pogacar, ci mancherebbe. E' uno stupendo campione e mi sembra uno che si comporta bene anche giù dalla bici o comunque in gruppo. Toh, magari una foratura o un cagotto alla 2M che non gli faccia perdere la gara, ma lo costringa a recuperare (riuscendoci) in maniera da animare un pò la corsa, dai

 

[uber]

Mi unisco a quanti non ritengono necessaria una tappa col pavè al Tour.
A parte il discorso sulle cadute e i rischi troppo grossi che i corridori sono costretti a prendersi (rispetto ad una Roubaix si sviluppano dinamiche diverse all'interno del gruppo o dei gruppetti che si formano via via e ci sono più macchine, più moto, più spettatori lungo i settori) ci sta anche il discorso sullo spettacolo "puro".
Un conto è vedere le accelerazioni brutali che fanno gli specialisti alla Roubaix vera, un conto è vedere gli stessi specialisti fare i gregari ai vari capitani rimanendo al 90% del loro potenziale, quando va bene.

 

[martin_galante]

ok, ha nacora "solo" 3 anni tra i pro Pogacar, ma io (e non per gufargliela, giuro), solo di uno mi ricordo non avere mai avuto "sfighe" nei momenti topici. mai una foratura nel momento sbagliato, ma una caduta (o meglio, una si, "per colpa" di un tifoso, ma molto "semplice"), sempre evitato o fuori da ammucchiate di gruppo.......

Pogacar al tour 2020 ha forato giusto prima che si aprissero i ventagli, ed infatti ha perso tempo. Ha perso una Liegi perche' Alaphilippe ha fatto una manovra censurabile. Giusto a memoria. Poi ad ogni tour gli capita non di rado di dover chiudere buchi in quanto ha una squadra che -pur ricca di corridori di talento- alla fine al tour non e' mai all'altezza del capitano e lo lasciano spesso solo. Come successo ad esempio nella tappa vinta da Van Aert.

 

[Ser pecora]

Pogacar al tour 2020 ha forato giusto prima che si aprissero i ventagli, ed infatti ha perso tempo. Ha perso una Liegi perche' Alaphilippe ha fatto una manovra censurabile. Giusto a memoria. Poi ad ogni tour gli capita non di rado di dover chiudere buchi in quanto ha una squadra che -pur ricca di corridori di talento- alla fine al tour non e' mai all'altezza del capitano e lo lasciano spesso solo. Come successo ad esempio nella tappa vinta da Van Aert.

Non è una squadra adatta a proteggerlo in tappe come quella di ieri, ma in salita sono forti eccome.
Vediamo quanto aiuto avrà Vingegaard da VanHooidonk e Benoot in salita.

 

[bonny92]

Ne state tirando tante, ma tante, a pogi che metà è abbastanza, se dovesse leggere la discussione passa la tappa di oggi con una mano sui maroni.

 

[pedalone della bassa]

Pogacar al tour 2020 ha forato giusto prima che si aprissero i ventagli, ed infatti ha perso tempo. Ha perso una Liegi perche' Alaphilippe ha fatto una manovra censurabile. Giusto a memoria. Poi ad ogni tour gli capita non di rado di dover chiudere buchi in quanto ha una squadra che -pur ricca di corridori di talento- alla fine al tour non e' mai all'altezza del capitano e lo lasciano spesso solo. Come successo ad esempio nella tappa vinta da Van Aert.

e questo cosa c'entra con la "sfortuna" di bucare nel momento sbagliato? nel fatto che magari davanti a te cade uno? o che uno cade e ti trascina giù?

Liegi 2020?
senza quella manovra di Alaphilippe, avrebbe vinto, come ha vinto Hirschi (sempre ricordando che, Roglic, è comunque arrivato prima del francese)

 

[Petgold969]

Pogacar al tour 2020 ha forato giusto prima che si aprissero i ventagli, ed infatti ha perso tempo. Ha perso una Liegi perche' Alaphilippe ha fatto una manovra censurabile. Giusto a memoria. Poi ad ogni tour gli capita non di rado di dover chiudere buchi in quanto ha una squadra che -pur ricca di corridori di talento- alla fine al tour non e' mai all'altezza del capitano e lo lasciano spesso solo. Come successo ad esempio nella tappa vinta da Van Aert.

Che poi alla fine della fiera non sarà che in certe situazioni o gare sia meglio la tattica di Pogacar di starsene libero, vedere la strada e scegliere le traiettorie piuttosto che avere lo squadrone? Visti i risultati di Ineos e Jumbo mi sa di si.

 

[martin_galante]

e questo cosa c'entra con la "sfortuna" di bucare nel momento sbagliato? nel fatto che magari davanti a te cade uno? o che uno cade e ti trascina giù?

Liegi 2020?
senza quella manovra di Alaphilippe, avrebbe vinto, come ha vinto Hirschi (sempre ricordando che, Roglic, è comunque arrivato prima del francese)

Non so se ho risposto al post sbagliato o se mi sono perso una parte del discorso. Volevo solo dire che Pogacar non mi sembra sia stato particolarmente fortunato negli ultimi anni. E' stato particolarmente forte.