News La UAE Emirates è la prima squadra a vaccinarsi contro il Covid-19

danieletesta79 · 9 Gennaio 2021

velocity ha scritto:
E questo cosa c'entra? La penicillina è un farmaco ultra sperimentato da decenni mentre il Vaccino del Covid l'hanno fatto in 6 mesi e non ci possono essere feedback sulla sua reale efficacia sicurezza e durata... Sarà lecito avere dei dubbi? Sarà lecito fidarsi dei medici/scienza anche in base alle proprie esperienze negative/positive? Io ad esempio non ho mai fatto il vaccino antinfluenzale e non mi sono mai ammalato ma non per questo dico che è inutile farlo dato che è in circolazione da decenni e viene aggiornato per le mutazioni ma per quanto mi riguarda non serve ...Però personalmente preferirei farmi l'influenza e guarire senza bisogno di farmaci o altro...
È lecito oppure vorreste che fossi arrestato perché ho dei dubbi che si scontrano con tutte le vostre certezze? Entrambe le posizioni si basano su supposizioni e in parte dati oggettivi quindi direi che è inutile continuare a discutere del nulla

Ed è qui che fai un po’ di confusione, il vaccino antinfluenzale è testato meno di un anno, perché ogni mese di novembre/dicembre ne fanno uno nuovo, pertanto i tempi di sperimentazione sono più o meno quelli che hanno fatto con quello del Covid. La durata pluriennale ancora non è certa ma se coprisse per qualche anno si raggiungerebbe l’immunità di gregge. Comunque la tua domanda sui tempi di sperimentazione è lecita e anche su questo hanno già risposto, chi lo produce ha fatto un numero di test sufficienti ad avere l’ok alla messa in commercio, pertanto anche questo dubbio lo hanno chiarito. Che tu abbia una salute di ferro ne son contento, anche io non prendo la febbre almeno da 5 o 6 anni nonostante esco sempre in bici anche con il freddo, il vaccino antinfluenzale lo consigliano ad una certa fascia di popolazione, mia madre di 67 anni l’ha fatto per la prima volta un paio di mesi fa su consiglio del medico

maxmsg · 9 Gennaio 2021

BDC-MAG.COM ha scritto:
Leggi tutto...

Senza voler sembrare il perfezionista polemico della situazione, ci terrei ad una precisazione.
La COVID19 è la "malattia" che si contrae quando si è infettati dal virus SARS-CoV-2.
La stampa e i media ormai si sono rassegnati all'ignoranza ma, come diceva qualcuno, è preferibile sentirsi ignoranti ascoltando un saggio che intelligenti ascoltando un ignorante.
Per concludere: la UAE è la prima squadra a vaccinarsi contro IL Sars-CoV-2, per evitare di beccarsi LA Covid-19.
Buon anno e buone pedalate a tutti!

danieletesta79 · 9 Gennaio 2021

Aliino ha scritto:
Ripto: non sai di cosa stai parlando. Qual è il tasso di mutazione di questo virus? Qual è la probabilità che muti in un sito che lo stravolga rendendolo irriconoscibile agli anticorpi prodotti con questi vaccini? E infine: lo sai che i vaccini tradizionali possono essere modificati in tempi rapidi per rispondere a queste modificazioni? Non parliamo poi del vaccino Pfizer/Biontech che è ancora più modellabile.

Non è detto che un medico sappia come funziona la biologia molecolare, anzi ti assicuro che in molti hanno idee parecchio confuse in merito. Se ci spostiamo al campo delle biotecnologie è ancora più dura, anche perché in alcuni casi le tecniche usate sono parecchio avanzate.

mi piace quando la discussione è argomentata da chi sa. Da ignorante, quale sono In questa materia, faccio una domanda, qualora venisse approvato in Italia anche il vaccino di Astrazeneca ce ne sarebbero 3, di questi Moderna e proprio Astrazeneca ho letto che non necessitano di conservazione a -80º, come mai questa differenza?
ripeto, pura curiosità

longjnes · 9 Gennaio 2021

dave_and_roll ha scritto:
#io_sto_con_la_grammatica

Spero davvero che sta roba sia un fake...non so se sia più aberrante il messaggio, la forma del messaggio oppure l'autore del messaggio. Forse è un mix geniale di tutte e 3 le cose.

con i social oramai il diritto di parola ce lo hanno tutti, noi compresi nel forum. E' cosi e va accettato. Senza entrare nello specifico del soggetto e del messaggio ,di sicuro non è obligatorio leggere ne tantomeno perdere tempo a rispondere o cercare di convincere chi non vuole farsi convincere.
Penso che l'umanità stia facendo un grande sforzo per salvare se stessa. Lo fa con le armi e strumenti migliori? non lo so ma qualcuno ci sta provando. e mi pare giusto andargli dietro. A stare soltanto a guardare e strillare a caso le cose non succedono. Io non sono medico mi occupo di altro, e in questo momento non posso far altro che incitare chi si sta prodigando per trovare una soluzione, oltre che avere un comportamento civile di prevenzione. il mio piccolo ulteriore contributo sarà aderire alla campagna di vaccino quando sarà il momento.
E' un virus creato in laboratorio e diffuso con malafede...?? boh, no, si, forse, puo essere ma chissenefrega. oramai l'umanita è in ballo e bisogna venirne fuori. Chi è in prima linea a cercare una soluzione non è sicuramente chi ha causato il problema essendo tutto il mondo scientifico in ballo. E la buona fede, dal mio punto di vista va sempre premiata.
Un invito ai disfattisti: Se qualcuno ha una soluzione migliore di quello che la scienza al momento sta proponendo è il momento di farsi avanti, altrimenti puo tacere e al massimo rinunciarvi. Gridare di non vaccinarsi è come rendersi complici a chi ha causato il problema sempre ci sia la mano di qualcuno dietro.

luccio · 9 Gennaio 2021

danieletesta79 ha scritto:
mi piace quando la discussione è argomentata da chi sa. Da ignorante, quale sono In questa materia, faccio una domanda, qualora venisse approvato in Italia anche il vaccino di Astrazeneca ce ne sarebbero 3, di questi Moderna e proprio Astrazeneca ho letto che non necessitano di conservazione a -80º, come mai questa differenza?
ripeto, pura curiosità

bisogna conservarlo a -80 Perché c’è la lobby dei frigoristi (me l’ha detto il fratello di mio cuggino)

danieletesta79 · 9 Gennaio 2021

luccio50 ha scritto:
bisogna conservarlo a -80 Perché c’è la lobby dei frigoristi (me l’ha detto il fratello di mio cuggino)

Tu ci scherzi ma c’è chi pensa che un vaccino modifica e che è tutto un complotto per diffondere la 5G

luccio · 9 Gennaio 2021

danieletesta79 ha scritto:
Tu ci scherzi ma c’è chi pensa che un vaccino modifica e che è tutto un complotto per diffondere la 5G

Vero, c’è da piangere e da riflettere del perché ci sono queste sacche di illuminati (e del perché non ne faccio parte, qualcosa devo avere sbagliato)

sembola · 9 Gennaio 2021

bradipus ha scritto:
di quel personaggio basti ricordare come trattò la allora compagna e madre di suo figlio, quando lei venne trovata positiva, per capirne lo spessore umano.

per non dire del medico che gli salvò la vita.

Corvo Torvo · 9 Gennaio 2021

velocity ha scritto:
Se 96 è la tua data di nascita capisco perché rispondi in questo modo...Sai io ne ho viste e sentite un bel po' piu di te di favole raccontate alla gente ed ho smesso di crederci...

... Il problema è che ancora ci credi, a quelle favole

Aliino · 9 Gennaio 2021

danieletesta79 ha scritto:
mi piace quando la discussione è argomentata da chi sa. Da ignorante, quale sono In questa materia, faccio una domanda, qualora venisse approvato in Italia anche il vaccino di Astrazeneca ce ne sarebbero 3, di questi Moderna e proprio Astrazeneca ho letto che non necessitano di conservazione a -80º, come mai questa differenza?
ripeto, pura curiosità

Perché sono proprio materiali biologici diversi, quelli che vengono conservati. Nel caso di Astrazeneca in sostanza hanno preso un virus influenzale che colpisce le scimmie ed è ben noto per la sua scarsa pericolosità e l'hanno modificato inserendo nel suo DNA il codice per esprimere le punte (spike) che caratterizzano sars-cov-2 e rendendolo ancora più inoffensivo. Usano un virus che colpisce le scimmie anche perché è molto difficile che chi prenderà il vaccino abbia già avuto la possibilità di sviluppare una risposta anticorpale per un virus del genere.
Nel caso di Biontech e Moderna invece è mRNA inserito in una goccia di grasso.
Per dirla molto semplice, eh!

Essendo l'mRNA molto delicato ci vuole questo tipo di protezione, che comunque non è così difficile da ottenere: se per assurdo non avessimo a disposizione superfrigoriferi da -70°C si possono tenere le fiale nei contenitori con cui vengono trasportate e cambiare il ghiaccio secco all'interno ogni tot giorni. Se non sbaglio così la conservazione dovrebbe essere garantita per un mese.

Aliino · 9 Gennaio 2021

Comunque se ti interessa ci sono varie fonti anche non specialistiche tramite cui puoi approfondire, tipo questo articolo (in inglese ma traducendo con google viene abbastanza corretto): https://www.nytimes.com/interactive/2020/health/oxford-astrazeneca-covid-19-vaccine.html

velocity · 9 Gennaio 2021

luccio50 ha scritto:
avere dubbi come detto e’ sacrosanto e anche avere comprensione per le cattive esperienze (che nessuno di noi intortati nega)
ma se parliamo di numeri ci sono decine di migliaia di medici e addetti ai lavori che non hanno dubbi (e non centinaia) e milioni di persone al mondo che non hanno (ok: ancora) avuto conseguenze.
Nella mia limitatezza e credulone credo però anche che deve essere un tremendo piacere sentirsi parte di una élite che conosce la verità.

Di un élite che NON conosce la verità, quelli che credono di sapere tutto siete voi...Poi finiamola qui, stanno facendo le vaccinazioni, vedremo se avrete ragione voi od io...L'influenza normale non è mai stata debellata con il vaccino e ancora oggi fa milioni di morti e il Covid con le sue varianti sono molto peggio...A buon intenditor poche parole

danieletesta79 · 9 Gennaio 2021

Aliino ha scritto:
Perché sono proprio materiali biologici diversi, quelli che vengono conservati. Nel caso di Astrazeneca in sostanza hanno preso un virus influenzale che colpisce le scimmie ed è ben noto per la sua scarsa pericolosità e l'hanno modificato inserendo nel suo DNA il codice per esprimere le punte (spike) che caratterizzano sars-cov-2 e rendendolo ancora più inoffensivo. Usano un virus che colpisce le scimmie anche perché è molto difficile che chi prenderà il vaccino abbia già avuto la possibilità di sviluppare una risposta anticorpale per un virus del genere.
Nel caso di Biontech e Moderna invece è mRNA inserito in una goccia di grasso.
Per dirla molto semplice, eh!

Essendo l'mRNA molto delicato ci vuole questo tipo di protezione, che comunque non è così difficile da ottenere: se per assurdo non avessimo a disposizione superfrigoriferi da -70°C si possono tenere le fiale nei contenitori con cui vengono trasportate e cambiare il ghiaccio secco all'interno ogni tot giorni. Se non sbaglio così la conservazione dovrebbe essere garantita per un mese.

grazie delle info; sono un ignorante in materia ma sempre molto curioso

dave_and_roll · 9 Gennaio 2021

tincone ha scritto:
Non ti vuoi fare il vaccino? ok tuo diritto, ma allora non entri in un teatro al cinema e in qualsiasi posto pubblico, lo stato ha il dovere di preservare la salute pubblica come non farei entrare in Italia persone che non sono state vaccinate non da subito chiaro ma quando si sarà chiusa la campagna di vaccinazione si, ho un amico che lavora in alitalia e mi diceva che da giugno luglio molto probabilmente non faranno salire in aereo i non vaccinati

Vorrei proprio vedere Alitalia che rifiuta i passeggeri...è la volta buona che chiudono definitivamente.
Io onestamente nn capisco questo livore contro chi nn si vuole vaccinare. Domanda: io, se penso sia utile me lo faccio, se quello di fianco a me nn se lo fa, se lo becca lui e amen. Di certo nn lo passa a me o a qualcun altro. Se il vaccino funziona.
Io credo inoltre che sta rottura ce la porteremo avanti per il resto dei nostri giorni, non pensiamo che col vaccino ce lo leviamo di torno: possiamo mitigare l'effetto contingente, ma poi arriveranno il fratello lo zio il nipote di questo....esattamente come succede con le influenze. Certo avremo già un bagaglio tecnico da cui poter attingere e magari intervenire più tempestivamente. Quello che mi spaventa è invece l'immobilismo istituzionale...in 1 anno non hanno studiato un piano b per niente...siamo ancora ai lockdown, compreso quello della scuola. Che per me è aberrante (e porta poi la gente a pubblicare dei messaggi deliranti scritti in un italiano da 3 elementare, vedi Riccò. E lo dice uno, io, che ad oggi non ha intenzione di farsi il vaccino per n motivi qui OT. Ma non condivide l'ignoranza becera)

dave_and_roll · 9 Gennaio 2021

Invito infine coloro che vorrebbero impedire a chi nn si vaccina di andare al ristorante cinema etc etc a fare una riflessione un un attimo più approfondita e vista da un'altra angolazione.
Io dico che se DEVI imporre una vaccinazione è perché pensi di non poter raggiungere la soglia critica dell'immunità di gregge, che ho letto essere fissata al 70%.
Ora se vieti al 30% della popolazione quanto detto sopra il restante della popolazione vaccinata dovrà sostenere l'economia di quei settori. Facendo conto che di questo 70% una parte sono anziani che per ragioni fisiologiche e naturali non danno un contributo a molti o alcuni settori che si vorrebbero vietare, una parte ancora minore di popolazione dovrebbe sostenere quei servizi vietati. Gli esercenti si troverebbero a dover alzare i prezzi per far fronte alle spese precludendo le fasce economicamente più deboli anche se vaccinate. Quindi rischio fallimento e costi sociali.
Io provocatoriamente rilancio quindi: io (un ipotetico io) non mi vaccino e firmo che non potrò andare al ristorante cinema etc etc e tutto quello che volete, MA di contro non voglio scucire un euro per tutti quelli che si trovano in difficoltà poiché mi è stato impedito di poter usufruire dei servizi.
Questo è ovviamente un esercizio dialettico, ovvero un esempio per dire: occhio ai ragionamenti di pancia perché c'è sempre il rovescio della medaglia.
Il mio non è un giudizio su cosa sia giusto o sbagliato fare.

tincone · 9 Gennaio 2021

Non

dave_and_roll ha scritto:
Vorrei proprio vedere Alitalia che rifiuta i passeggeri...è la volta buona che chiudono definitivamente.
Io onestamente nn capisco questo livore contro chi nn si vuole vaccinare. Domanda: io, se penso sia utile me lo faccio, se quello di fianco a me nn se lo fa, se lo becca lui e amen. Di certo nn lo passa a me o a qualcun altro. Se il vaccino funziona.
Io credo inoltre che sta rottura ce la porteremo avanti per il resto dei nostri giorni, non pensiamo che col vaccino ce lo leviamo di torno: possiamo mitigare l'effetto contingente, ma poi arriveranno il fratello lo zio il nipote di questo....esattamente come succede con le influenze. Certo avremo già un bagaglio tecnico da cui poter attingere e magari intervenire più tempestivamente. Quello che mi spaventa è invece l'immobilismo istituzionale...in 1 anno non hanno studiato un piano b per niente...siamo ancora ai lockdown, compreso quello della scuola. Che per me è aberrante (e porta poi la gente a pubblicare dei messaggi deliranti scritti in un italiano da 3 elementare, vedi Riccò. E lo dice uno, io, che ad oggi non ha intenzione di farsi il vaccino per n motivi qui OT. Ma non condivide l'ignoranza becera)

Non capisco cosa faresti allora, vaccino no lockdown no quindi?liberi tutti e xazzi di chi lo prende? ps. io l'ho preso

everybodylovestommi · 9 Gennaio 2021

danieletesta79 ha scritto:
Tu ci scherzi ma c’è chi pensa che un vaccino modifica e che è tutto un complotto per diffondere la 5G

E il 5G è provato scientificamente che fa perdere almeno 5 watt!!!!!
Scherzi a parte, penso che ognuno sia libero di avere tutti i dubbi che vuole anche in ragione della propria ignoranza.
Quello che non capisco è perché ci fidiamo senza battere ciglio di antibiotici, antinfiammatori, antidolorifici etc etc etc che ci vengono prescritti dai medici e poi di fronte al vaccino lì a vedere i tempi di approvazione da parte delle autorità competenti, oscillazioni in borsa dei titoli delle case farmaceutiche e soprattutto a leggere gli effetti collaterali del bugiardino.
Il sistema è sempre lo stesso e ne fanno parte tutti gli attori di cui sopra, quindi non vedo perché fidarsi solo a giorni alterni e non sempre o mai; giuro non capisco
Ma davvero se vi portano in sala operatoria d'urgenza state lì a cercare quanto ci hanno messo ad approvare i farmaci che vi stanno somministrando o se lo zio della portinaia del vicino di casa di un collega di una madre che ha il figlio nella classe di vostro figlio ha reagito bene a quello stesso trattamento?
Per noi ignoranti si tratta per lo più di un atto di fede, o ci credi oppure ti cuci le ferite con ago e filo da solo e ti anestetizzi con lo scotch tipo film western, faccio fatica a capire la via di mezzo

luccio · 9 Gennaio 2021

dave_and_roll ha scritto:
Vorrei proprio vedere Alitalia che rifiuta i passeggeri...è la volta buona che chiudono definitivamente.
Io onestamente nn capisco questo livore contro chi nn si vuole vaccinare. Domanda: io, se penso sia utile me lo faccio, se quello di fianco a me nn se lo fa, se lo becca lui e amen. Di certo nn lo passa a me o a qualcun altro. Se il vaccino funziona.
Io credo inoltre che sta rottura ce la porteremo avanti per il resto dei nostri giorni, non pensiamo che col vaccino ce lo leviamo di torno: possiamo mitigare l'effetto contingente, ma poi arriveranno il fratello lo zio il nipote di questo....esattamente come succede con le influenze. Certo avremo già un bagaglio tecnico da cui poter attingere e magari intervenire più tempestivamente. Quello che mi spaventa è invece l'immobilismo istituzionale...in 1 anno non hanno studiato un piano b per niente...siamo ancora ai lockdown, compreso quello della scuola. Che per me è aberrante (e porta poi la gente a pubblicare dei messaggi deliranti scritti in un italiano da 3 elementare, vedi Riccò. E lo dice uno, io, che ad oggi non ha intenzione di farsi il vaccino per n motivi qui OT. Ma non condivide l'ignoranza becera)

Secondo me l’intolleranza intellettuale e’ proprio dei no-vax che danno degli imbecilli e sprovveduti a chi 8nvece si vuole vaccinare.

dave_and_roll ha scritto:
Invito infine coloro che vorrebbero impedire a chi nn si vaccina di andare al ristorante cinema etc etc a fare una riflessione un un attimo più approfondita e vista da un'altra angolazione.
Io dico che se DEVI imporre una vaccinazione è perché pensi di non poter raggiungere la soglia critica dell'immunità di gregge, che ho letto essere fissata al 70%.
Ora se vieti al 30% della popolazione quanto detto sopra il restante della popolazione vaccinata dovrà sostenere l'economia di quei settori. Facendo conto che di questo 70% una parte sono anziani che per ragioni fisiologiche e naturali non danno un contributo a molti o alcuni settori che si vorrebbero vietare, una parte ancora minore di popolazione dovrebbe sostenere quei servizi vietati. Gli esercenti si troverebbero a dover alzare i prezzi per far fronte alle spese precludendo le fasce economicamente più deboli anche se vaccinate. Quindi rischio fallimento e costi sociali.
Io provocatoriamente rilancio quindi: io (un ipotetico io) non mi vaccino e firmo che non potrò andare al ristorante cinema etc etc e tutto quello che volete, MA di contro non voglio scucire un euro per tutti quelli che si trovano in difficoltà poiché mi è stato impedito di poter usufruire dei servizi.
Questo è ovviamente un esercizio dialettico, ovvero un esempio per dire: occhio ai ragionamenti di pancia perché c'è sempre il rovescio della medaglia.
Il mio non è un giudizio su cosa sia giusto o sbagliato fare.

Quindi io posso firmare per non pagare le tasse perche‘ dichiaro di non usare le scuole perché non ho figli ?
se non vuoi vaccinarti sono fatti tuoi ma un minimo di coscienza civile ci deve pur essere in una società. e se non sei d’accordo con la maggioranza (che sappiamo e’ rincitrullita) ti adegui (Non a vaccinarti ma a firmare)

dave_and_roll · 9 Gennaio 2021

tincone ha scritto:
Non
Non capisco cosa faresti allora, vaccino no lockdown no quindi?liberi tutti e xazzi di chi lo prende? ps. io l'ho preso

Fermi tutti. Io ho già detto che spero che il vaccino funzioni e che arrivi presto a tutti coloro che lo desiderano. E nn sono ironico. Ho solo detto che a mio parere nn ci leveremo sta rottura col vaccino.
Lockdown certo che funziona...come funziona il napalm per debellare il formicaio in giardino. Mi pare una non soluzione. Dove sono i piani b per la scuola? Ovvero dove sono i piani b per i trasporti? La didattica a distanza è una mega cazzata.
Oggi sono andato da un mio amico tatuatore e lui settimana prossima sarà chiuso. 'Peccato' che lavora solo su appuntamento con 1 cliente alla volta. Ovviamente ha speso 1000 euro per adeguarsi alle 3000 normative e dpcm usciti nel tempo ma nn basta.
E ti sembra una soluzione corretta? Quando poi fuori dai tabaccai c'è la fila di gente?
I ristoratori che hanno speso migliaia di euro per stare al passo con i deliri governativi si ritrovano un giorno aperti a pranzo (perché il virus è notturno) il giorno dopo chiusi e riaprirsi booh.
Questa non è serietà e purtroppo favorisce il proliferare di teorie complottistiche che nn fanno bene a nessuno

dave_and_roll · 9 Gennaio 2021

luccio50 ha scritto:
Secondo me l’intolleranza intellettuale e’ proprio dei no-vax che danno degli imbecilli e sprovveduti a chi 8nvece si vuole vaccinare.

Quindi io posso firmare per non pagare le tasse perche‘ dichiaro di non usare le scuole perché non ho figli ?
se non vuoi vaccinarti sono fatti tuoi ma un minimo di coscienza civile ci deve pur essere in una società. e se non sei d’accordo con la maggioranza (che sappiamo e’ rincitrullita) ti adegui (Non a vaccinarti ma a firmare)

Io nn giudico nessuno.
Il mio era un esercizio dialettico. Ok il 30% nn va da nessuna parte...il rimanente 70% è in grado di mantenere in vita il paese? NO è la risposta.
Tutto ciò era per dire che di fronte ai soliti estremismi da ambo le parti ci sono sempre delle valutazioni più fini da fare

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