Lo scontro culturale Tour-Sky

[Ser pecora]

Lo scontro culturale Tour-Sky

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Prodotti bici scontati

 

[GGS]

non sono i campioni che fanno il Tour, ma il Tour che fa i campioni

 

[Tract]

Complimenti, articolo splendido. Tanti buoni spunti di discussione e tante osservazioni impeccabili.

 

[salomone]

Complimenti, giusto richiamo alla ragione e alla saggezza,
Quando non tutto va per il meglio, ecco che ritorna il peggio!!!
Come giustamente notato, nell'ambiente ciclistico si riverbera ciò che purtroppo incredibilmente si sta manifestando in molti altri ambiti sociali e culturali.
Cari amici vi prego, impariamo dalla storia, meditiamo, evitiamo di essere preda della propaganda e dei luoghi comuni, oggi abbiamo gli strumenti per decidere con coscienza, non ripetiamo gli stessi drammatici errori del passato!!!

 

[edoardo3]

Non ho seguito la vicenda, ma se avversari ed organizzazione hanno lasciato team sky da solo ad affrontare gli sputi, senza neanche una dichiarazione di condanna, allora la situazione è veramente grave. Forse ai tifosi non è stato ancora spiegato, ma nel 2018 si possono fare proteste ben più efficaci rimanendo nei limiti della civiltà e del rispetto dell'essere umano. Ah già, ma sono parenti di quei decerebrati che fanno casino allo stadio, come non detto, hanno ragione loro.

 

[sembola]

Non ho seguito la vicenda, ma se avversari ed organizzazione hanno lasciato team sky da solo ad affrontare gli sputi, senza neanche una dichiarazione di condanna, allora la situazione è veramente grave. Forse ai tifosi non è stato ancora spiegato, ma nel 2018 si possono fare proteste ben più efficaci rimanendo nei limiti della civiltà e del rispetto dell'essere umano. Ah già, ma sono parenti di quei decerebrati che fanno casino allo stadio, come non detto, hanno ragione loro.

Magari il problema fossero quelli che fanno casino allo stadio.

Fatevi un giro su un social medium un po' meno moderato di questo, Facebook per esempio, oppure le pagine dei commenti dei quotidiani online. Si vede subito come la narrazione dell'odio abbia preso il sopravvento e come lo slogan abbia ammazzato qualsiasi ragionamento, e questo in situazioni un po' più importanti rispetto a duecento giovanotti in tutine di lycra a zonzo per le strade francesi.

Magari fosse solo il calcio.

 

[GGS]

Si vede subito come la narrazione dell'odio abbia preso il sopravvento e come lo slogan abbia ammazzato qualsiasi ragionamento, e questo in situazioni un po' più importanti rispetto a duecento giovanotti in tutine di lycra a zonzo per le strade francesi.

Sono d'accordo purtroppo, certo che se neppure "dall'alto" arrivano segnali confortanti in tal senso sarà dura invertire questa tendenza.

 

[maurocip]

Articolo molto interessante, anche perchè mette in luce che spesso i campanilismi, tanto cari a noi italiani, sono ben diffusi ovunque.
Ma se un "sano" campanilismo, condito di sfottò non pesanti e/o volgari è una cosa che può essere anche simpatica, sputi ed altre oscenità sono comunque inaccettabili.
Ritengo tuttavia che la causa sia ormai sopra lo sport e riguardi un rigurgito culturale bieco che ci sta riportando agli anni 30 e 40 del secolo scorso, fatto di rancore e di nazionalismi, spesso razzistici che portano ad episodi sempre più frequenti di intolleranza e violenza.

Un esempio scemo, ma becero: prima della finale dei mondiali di calcio tra Francia e Croazia e stato tutto un fiorire su alcune chat di whatsapp (quasi tutte a sfondo ciclistico) di ragionamenti sui "negri" della francia e la razza "pura" dei croati ed altre bestialità simili...
Stiamo precipitando verso un mondo che mi piace poco e mi preoccupa e nello sport, purtroppo, le cose non è che possano differire più di tanto.

Poi magari il caso Sky vs francesi è un po' diverso, ma il clima generale che si vive in europa in questo momento non aiuta...

 

[sembola]

Sono d'accordo purtroppo, certo che se neppure "dall'alto" arrivano segnali confortanti in tal senso sarà dura invertire questa tendenza.

E' proprio chi "sta in alto" che ha iniziato questa deriva e la sta sfruttando per i propri fini.

Per tornare alle questioni brillantemente trattate da @Ser pecora , capisco che il Tour sia percepito in patria come un monumento nazionale e culturale, ma trovo ipocrita (o schizofrenico , fate voi) ignorare che oggi è prima di tutto una macchina che macina fatturato e profitti e che serve principalmente a vendere ed a far vendere. Era così ai tempi di Bartali e Coppi, figuriamoci se non lo è oggi.

 

[Anassagora]

Ma sono stati i francesi e gli spettatori in generale a rovinare il tour o il doping, gli strumenti tecnologici, il potere dei soldi e affini?

Non si può pretendere di rovinare uno sport e sperare che non si raccolga l'indignazione degli appassionati che poi sono gli stessi che "sponsorizzano" e portano i soldi.

Gli estremismi sono da evitare, e siamo tutti d'accordo su questo, ma il problema è che forse il primo estremismo lo sta facendo la sky.

 

[Pancio]

Articolo interessante, come sempre, ma mi ha lasciato qualche dubbio... Brailsford e la sua band non mi stanno simpatici ed interpretano il cyclobusiness in un modo che non condivido, tuttavia è difficile non notare che in Francia si è sempre interpretato il Tour come "un affare di casa nostra, dove entri solo alle nostre condizioni e se a noi piaci" (in fondo, la contemporanea esclusione di Pantani al rientro e di Cipollini campione del mondo in carica fu abbastanza discussa, no? e ora abbiamo digerito tutto?).
Ora, che il Tour sia la corsa più importante del mondo è fuori di dubbio, ma in nell'epoca dell'inevitabile globalizzazione (Mondiali a Doha, Tour de Langkawi che neanche so dov'è) questa gestione "de noantri" mi pare sempre più fuori luogo (e quell'arrivo nel paesino del Gran Capo: dài... sembra l'inchino alla statua della mamma del megadirettore nei film di Fantozzi!)
Insomma: un pasticcio di rivalità, nazionalismi, ambizioni personali, sputi, ricchi premi e cotillon in cui tutti (Brailsford compreso) fanno una pessima figura...

 

[sembola]

Poi magari il caso Sky vs francesi è un po' diverso, ma il clima generale che si vive in europa in questo momento non aiuta...

Il caso in questione per me è molto diverso.

Brailsford ha fatto notare che in Spagna non gli sputano, in Italia non gli sputano, e che in Francia invece gli sputano contro sistematicamente.

La sua conclusione è stata che "è un fatto culturale". Sarà poco corretto politicamente e poco opportuno affermarlo, ma lo stesso @Ser pecora puntualizza che in Francia c'è una specie di "diritto implicito" a manifestazioni anche violente, quindi E' un fatto culturale, inutile fare gli offesi.

Se a me dicessero che lo scarso rispetto delle regole in Italia è "un fatto culturale" non potrei che concordare. Molti altri invece sbraitarebbero di "mangiarane" e di "crauti" che "dovrebbero stare a casa loro".

 

[sembola]

Ma sono stati i francesi e gli spettatori in generale a rovinare il tour o il doping, gli strumenti tecnologici, il potere dei soldi e affini?

Non è colpa del Tour e nemmeno del doping se oggi la società è diversa e anzichè andare a vedere la corsa e fare casino e divertirsi conta solo vedersi in tv e sui social. E non è neppure colpa di nessuno in particolare se oggi qualsiasi evento viene interpretato in modo estremo.

Non si può pretendere di rovinare uno sport e sperare che non si raccolga l'indignazione degli appassionati che poi sono gli stessi che "sponsorizzano" e portano i soldi.

Consentimi di avere dei dubbi sul fatto che chi prende un giorno di ferie per sputare in faccia agli Sky o tirargli un secchio di piscio siano "appassionati" che "portano i soldi". Anche perchè i soldi almeno per metà li porta chi sta davanti alla televisione.

Gli estremismi sono da evitare, e siamo tutti d'accordo su questo, ma il problema è che forse il primo estremismo lo sta facendo la sky.

Il problema è che Sky ha vinto 5 degli ultimi 6 tour (e senza la caduta di Froome nel 2014 sarebbero forse 6 su 6). Non ci sono estremismi o altro, è tutto qua il problema.

 

[Anassagora]

Ma sono stati i francesi e gli spettatori in generale a rovinare il tour o il doping, gli strumenti tecnologici, il potere dei soldi e affini?

Non è colpa del Tour e nemmeno del doping se oggi la società è diversa e anzichè andare a vedere la corsa e fare casino e divertirsi conta solo vedersi in tv e sui social. E non è neppure colpa di nessuno in particolare se oggi qualsiasi evento viene interpretato in modo estremo.

Non si può pretendere di rovinare uno sport e sperare che non si raccolga l'indignazione degli appassionati che poi sono gli stessi che "sponsorizzano" e portano i soldi.

Consentimi di avere dei dubbi sul fatto che chi prende un giorno di ferie per sputare in faccia agli Sky o tirargli un secchio di piscio siano "appassionati" che "portano i soldi". Anche perchè i soldi almeno per metà li porta chi sta davanti alla televisione.

Gli estremismi sono da evitare, e siamo tutti d'accordo su questo, ma il problema è che forse il primo estremismo lo sta facendo la sky.

Il problema è che Sky ha vinto 5 degli ultimi 6 tour (e senza la caduta di Froome nel 2014 sarebbero forse 6 su 6). Non ci sono estremismi o altro, è tutto qua il problema.

Quello è proprio un estremismo come spingerli o toccare e va proprio condannato e punito.

Non c'è discussione.

Però fischiarli, per me, non è grave considerando che è più grave doparsi e vedere uno che frulla, frulla e riflulla e l'altro che nonostante tutte le frullate resta imprendibile e bello fresco.
Non è più credibile.
Non è credibile vedere una sola squadra con tutti i componenti dopo l'ennesima salita e le altre squadre decimate.
Non è credibile vedere che quando partono dalla sky diventano corridori normali. Landa, Porte..

Però questo logicamente non giustifica atti estremi.

 

[Ser pecora]

Non è credibile vedere che quando partono dalla sky diventano corridori normali. Landa, Porte..

È credibile pensare che alla Sky vengano dopati a loro insaputa o con metodi segreti che poi i corridori, una volta andati via, non riescono a replicare? O andati via dalla Sky acquistano una nuova moralità?

È credibile pensare che il doping della Sky sia così innovativo e potente da mettere tutti in riga, ma non abbastanza per vedere Froome 2° alla Vuelta dietro un fenomeno come Cobo (2011), o Contador (2014) e Quintana (2016) "puliti"?

 

[sembola]

Quello è proprio un estremismo come spingerli o toccare e va proprio condannato e punito.

Vincere è un estremismo e va punito?
Stiamo scherzando, vero?

Però fischiarli, per me, non è grave considerando che è più grave doparsi e vedere uno che frulla, frulla e riflulla e l'altro che nonostante tutte le frullate resta imprendibile e bello fresco.
Non è più credibile.
Non è credibile vedere una sola squadra con tutti i componenti dopo l'ennesima salita e le altre squadre decimate.
Non è credibile vedere che quando partono dalla sky diventano corridori normali. Landa, Porte..

Però questo logicamente non giustifica atti estremi.

Per qualcuno tu sei un ladro o un approfittatore, perchè non è credibile che chi abbia soldi da buttare in giocattoli tanto costosi come una bici sia una persona perbene, che si guadagna il pane onestamente. Sia chiaro, atti estremi non sono giustificabili, ma se ti sputano in faccia per strada o se le guardie del popolo vengono a casa tua per portarti via le bici sono un po' giustificati, l'estremista sei anche tu.

Messa così ti piace ancora?

 

[Anassagora]

Non è credibile vedere che quando partono dalla sky diventano corridori normali. Landa, Porte..

È credibile pensare che alla Sky vengano dopati a loro insaputa o con metodi segreti che poi i corridori, una volta andati via, non riescono a replicare? O andati via dalla Sky acquistano una nuova moralità?

È credibile pensare che il doping della Sky sia così innovativo e potente da mettere tutti in riga, ma non abbastanza per vedere Froome 2° alla Vuelta dietro un fenomeno come Cobo (2011), o Contador (2014) e Quintana (2016) "puliti"?

Ed era credile che solo Ferrari sapesse come rendere i corridori imbattibili?

La storia e' questa.

E si sta ripetendo.

 

[Anassagora]

Quello è proprio un estremismo come spingerli o toccare e va proprio condannato e punito.

Vincere è un estremismo e va punito?
Stiamo scherzando, vero?

Però fischiarli, per me, non è grave considerando che è più grave doparsi e vedere uno che frulla, frulla e riflulla e l'altro che nonostante tutte le frullate resta imprendibile e bello fresco.
Non è più credibile.
Non è credibile vedere una sola squadra con tutti i componenti dopo l'ennesima salita e le altre squadre decimate.
Non è credibile vedere che quando partono dalla sky diventano corridori normali. Landa, Porte..

Però questo logicamente non giustifica atti estremi.

Per qualcuno tu sei un ladro o un approfittatore, perchè non è credibile che chi abbia soldi da buttare in giocattoli tanto costosi come una bici sia una persona perbene, che si guadagna il pane onestamente. Sia chiaro, atti estremi non sono giustificabili, ma se ti sputano in faccia per strada o se le guardie del popolo vengono a casa tua per portarti via le bici sono un po' giustificati, l'estremista sei anche tu.

Messa così ti piace ancora?

Non hai capito cosa ti dico. Sei fuori strada.

 

[sembola]

@Ser pecora : è credibile sputare sulla Sky e trattare al contempo Virenque "poco meno del Papa" (parole di Gianni Mura) ?

 

[sembola]

Non ha capito cosa ti dico. Sei fuori strada.

Credo invece di aver capito benissimo. Per te la Sky domina da sei anni perchè dopata di più o meglio degli altri.

Le opinioni sono libere, anche quelle di chi ritenesse che le tue (e le mie...) bici sono un insulto a chi non arriva in fondo al mese e si sentisse in diritto di manifestare in modo "estremistico" il suo disappunto.

Ah, ma giustemente invocheresti la protezione della legge. Le buste paga, le tasse regolarmente pagate e tutto quanto. Resta da capire perchè la presunzione di innocenza che vale per me e te non dovrebbe valere anche per la Sky.

O si opera in funzione delle risultanze ufficiali oppure liberi tutti. L'importante è essere coerenti.