News Mathieu van der Poel vince la Paris-Roubaix 2023

77bebe77 · 11 Aprile 2023

Ognuno naturalmente resterà della propria idea ma francamente non capisco come si possa dire che non c'era spazio per passare, o addirittura che VdP sia uno scellerato pronto ad asfaltare tutti pur di vincere. A me pare che di spazio ce ne fosse in abbondanza (foto1), anche quando l'attacco è già iniziato (foto2). Poi mentre sta superando il tedesco il compagnoni inizia a spostarsi a dx e JD già allarga il gomito quando vdp è ancora distante. Philippsen lo urta sull'anteriore, il punto peggiore, vdo continua a tenere la bici verso il compagno, il tedesco si appoggia con il corpo e la bici si impenna sull'erba perdendo il controllo (foto successive)
Poi ripeto, non voglio convincere nessuno, solo dire quello che almeno a me pare così chiaro, cioè che si è trattato solo una serie sfortunata di eventi. Potevano benissimo finire a terra solo gli Alpecin ma con i se e i ma non si va da nessuna parte
Spiace tantissimo per John che stava facendo una gran gara finalmente da protagonista (o qualcuno vorrebbe ammonire anche lui per aver scartato rapidamente dalla ruota di vpd verso il viottolo laterale?)

cbr70 · 11 Aprile 2023

inserisco la sequenza "assassina"per gli smemorati. da parte mia nessun commento , tanto ogni uno la vede come la vuol vedere.

ps. @77bebe77 abbiamo avuto la stessa idea.

Shinkansen · 11 Aprile 2023

lap74 ha scritto:
Da questa discussione è emerso chiaramente e senza possibilità di replica che a VdP non funzionassero i freni o che comunque in quel frangente non riuscisse ad azionarli in quanto in procinto di scattare e con la mani in presa bassa..........
Temo quindi che sia inutile insistere.

Chiamiamo Grissom. Lui è l'unico che può risolvere il problema.

sepica · 11 Aprile 2023

77bebe77 ha scritto:
Ognuno naturalmente resterà della propria idea ma francamente non capisco come si possa dire che non c'era spazio per passare, o addirittura che VdP sia uno scellerato pronto ad asfaltare tutti pur di vincere. A me pare che di spazio ce ne fosse in abbondanza (foto1), anche quando l'attacco è già iniziato (foto2). Poi mentre sta superando il tedesco il compagnoni inizia a spostarsi a dx e JD già allarga il gomito quando vdp è ancora distante. Philippsen lo urta sull'anteriore, il punto peggiore, vdo continua a tenere la bici verso il compagno, il tedesco si appoggia con il corpo e la bici si impenna sull'erba perdendo il controllo (foto successive)
Poi ripeto, non voglio convincere nessuno, solo dire quello che almeno a me pare così chiaro, cioè che si è trattato solo una serie sfortunata di eventi. Potevano benissimo finire a terra solo gli Alpecin ma con i se e i ma non si va da nessuna parte
Spiace tantissimo per John che stava facendo una gran gara finalmente da protagonista (o qualcuno vorrebbe ammonire anche lui per aver scartato rapidamente dalla ruota di vpd verso il viottolo laterale?)
Vedi l'allegato 397155 Vedi l'allegato 397156 Vedi l'allegato 397157 Vedi l'allegato 397158 Vedi l'allegato 397159 Vedi l'allegato 397160 Vedi l'allegato 397161

no mi dispiace, non l avedo come la vedi tu, ovviamnte stiamo parlando di frazioni di secondo a 40 50 km/h dove il tredesco doveva scegliere se andare sull'erba e accettare il rischio dell'imprevedibile, sasso terra ciuffo d'erba bambino neonato etc etc tutto nascosto dall' erba appunto o , appoggiarsi a VDP, che in questi istanti stava ancora piu allargando visto che il suo compagno stava guadagnando il sentiero.
Alla fine il contrasto non è stato sufficiente e il tedesco è andato sul prato perndendo poi aderenza e cadendo, riepto il tutto a 40 50 km/H con la stanchezza sulle spalle e l'inadeguato spazio per passare.

matteof93 · 11 Aprile 2023

Passaggio del gruppo ad Arenberg. Notare le botte che prendono i cerchi sul pavè (dal vivo lì nel punto in cui ero avrò contato almeno 4-5 stallonamenti dei copertoni per via degli impatti).

golias · 11 Aprile 2023

sepica ha scritto:
no mi dispiace, non l avedo come la vedi tu

Neanch'io per quel che può valere:

L'ostacolo ce l'ha davanti.. se proseguiva per la sua strada avrebbe abbattuto il compagno e probabilmente sarebbero caduti entrambi.. ma, seppur per una frazione di secondo, ha fatto la scelta: meglio l'altro se devo rischiare e sapeva bene cosa faceva rischiare al tedesco visto che lo aveva di fianco.
Certo in quei frangenti non è facile ma per uno che mastica bene quelle situazioni (viene dal ciclocross dove ne succedono anche di peggio) volendo evitava ma dovendo scegliere.. meglio il tedesco che il compagno.

servarel · 11 Aprile 2023

Tutte chiacchere da bar, nessuno se l'è presa, ne Degenkolb, ne la DSM, e nessuno ne ha parlato, tranne i vari, perchè penso che questo non sia l'unico, forum.
Ognuno ha la sua opinione e/o simpatia, perchè perdersi in infinite discussioni sul sesso degli angeli cercando di convincere gli altri che la propria è quella corretta?
Rigore c'è quando arbitro da

golias · 11 Aprile 2023

servarel ha scritto:
Ognuno ha la sua opinione

Per l'appunto.. si parla di opinioni, la mia l'ho espressa ed è a mio modo giustamente condizionata dal mio credo, ha vinto certo ma a mio parere ha perso una parte della mia considerazione e che poi a lui freghi na mazza.. vale lo stesso per me.
Chiudiamo il forum ?

servarel · 11 Aprile 2023

golias ha scritto:
Per l'appunto.. si parla di opinioni, la mia l'ho espressa ed è a mio modo giustamente condizionata dal mio credo, ha vinto certo ma a mio parere ha perso una parte della mia considerazione e che poi a lui freghi na mazza.. vale lo stesso per me.
Chiudiamo il forum ?

E chi parla di te, perchè ti senti chiamato in causa?
Non discuto che ognuno abbia la propria opinione ovviamente, ma come ho chiaramente scritto il fatto che ci si incapponisca cercando di convincere il prossimo che la propria sia quella corretta, ed altrettanto chiaramente non mi riferivo a te, tranquillo, non ce l'ho con chichessia, men che meno con te visto che stavo scrivendo il post quando il tuo non c'era ancora, non sei al centro del mio bersaglio, ed in realtà nessuno in particolare lo è, se hai la coda di paglia non te l'ho messa io di certo.

possiamo tenerlo aperto

Fill · 11 Aprile 2023

sepica ha scritto:
no mi dispiace, non l avedo come la vedi tu, ovviamnte stiamo parlando di frazioni di secondo a 40 50 km/h dove il tredesco doveva scegliere se andare sull'erba e accettare il rischio dell'imprevedibile, sasso terra ciuffo d'erba bambino neonato etc etc tutto nascosto dall' erba appunto o , appoggiarsi a VDP, che in questi istanti stava ancora piu allargando visto che il suo compagno stava guadagnando il sentiero.
Alla fine il contrasto non è stato sufficiente e il tedesco è andato sul prato perndendo poi aderenza e cadendo, riepto il tutto a 40 50 km/H con la stanchezza sulle spalle e l'inadeguato spazio per passare.

longjnes · 11 Aprile 2023

77bebe77 ha scritto:
Ognuno naturalmente resterà della propria idea ma francamente non capisco come si possa dire che non c'era spazio per passare, o addirittura che VdP sia uno scellerato pronto ad asfaltare tutti pur di vincere. A me pare che di spazio ce ne fosse in abbondanza (foto1), anche quando l'attacco è già iniziato (foto2). Poi mentre sta superando il tedesco il compagnoni inizia a spostarsi a dx e JD già allarga il gomito quando vdp è ancora distante. Philippsen lo urta sull'anteriore, il punto peggiore, vdo continua a tenere la bici verso il compagno, il tedesco si appoggia con il corpo e la bici si impenna sull'erba perdendo il controllo (foto successive)
Poi ripeto, non voglio convincere nessuno, solo dire quello che almeno a me pare così chiaro, cioè che si è trattato solo una serie sfortunata di eventi. Potevano benissimo finire a terra solo gli Alpecin ma con i se e i ma non si va da nessuna parte
Spiace tantissimo per John che stava facendo una gran gara finalmente da protagonista (o qualcuno vorrebbe ammonire anche lui per aver scartato rapidamente dalla ruota di vpd verso il viottolo laterale?)
Vedi l'allegato 397155 Vedi l'allegato 397156 Vedi l'allegato 397157 Vedi l'allegato 397158 Vedi l'allegato 397159 Vedi l'allegato 397160 Vedi l'allegato 397161

Si può essere sfortunata, di sicuro quello che ha avuto la peggio è l'unico che aveva mantenuto la traiettoria. MDVP ha tentato di passare preciso in un varco durante una fase concitata di gara. Dall'altra parte avrebbe avuto tutto lo spazio ma avrebbe dovuto arretrare mezza ruota (troppa fatica, meglio rischiare capisco). Il compagno di mdvp ha tagliato dentro senza nemmeno guardare chi c'era. beh, sarà pure normale ma sicuramente poco corretto sportivamente.

cbr70 · 11 Aprile 2023

comunque a me le cose che piu' mi hanno impressionato sono:
-la velocita' media sostenuta derivante da un alta intensita' sostenuta fin da subito o quasi
-la capacita' di andare a tutta ancora negli ultimi km
cosa che mi spiego in parte con l'enorme talento dei due rivali + il resto del mondo ma anche con qualcosa che abbia a che fare con l'alimentazione perche' questi ne hanno consumati di KJ. e di CHO.... non si sono risparmiati e da quando si sente in giro che vanno anche a 110-120 grh di CHO , i ritmi a me sembra essere di molto aumentati

golias · 11 Aprile 2023

servarel ha scritto:
E chi parla di te, perchè ti senti chiamato in causa?

Perchè hai citato le opinioni e la mia chiaramente lo è.. non è certo una verità che deve condizionare anche altri, là noi non c'eravamo quello che è successo lo sanno solo loro.

servarel ha scritto:
Non discuto che ognuno abbia la propria opinione ovviamente, ma come ho chiaramente scritto il fatto che ci si incapponisca cercando di convincere il prossimo che la propria sia quella corretta, ed altrettanto chiaramente non mi riferivo a te, tranquillo, non ce l'ho con chichessia, men che meno con te visto che stavo scrivendo il post quando il tuo non c'era ancora

Okay no problem.. ci siamo capiti

77bebe77 · 11 Aprile 2023

longjnes ha scritto:
Si può essere sfortunata, di sicuro quello che ha avuto la peggio è l'unico che aveva mantenuto la traiettoria.

Poco prima ha fatto la stessa mossa di Philippsen, lasciando la ruota di vpd per buttarsi letteralmente a lato del pave... quindi ha sbagliato pure lui ed è stato solo fortunato che qualcuno non lo stesse superando?
Mi sembra che in una gara folle come quella si vedano spesso certe mosse, a volte purtroppo con esiti spiacevoli, non dico che sia giusto ma è un rischio che fa parte di quella gara

longjnes ha scritto:
MDVP ha tentato di passare preciso in un varco durante una fase concitata di gara. Dall'altra parte avrebbe avuto tutto lo spazio ma avrebbe dovuto arretrare mezza ruota (troppa fatica, meglio rischiare capisco). Il compagno di mdvp ha tagliato dentro senza nemmeno guardare chi c'era. beh, sarà pure normale ma sicuramente poco corretto sportivamente.

Tra qui.. dove non mi pare ci sia alcun pericolo e credo sia comprensibile in un attacco andare sul lato più scorrevole

E qui, quando ormai la frittata è fatta

Quanto tempo è passato? C'era il tempo di fare qualcosa da parte di qualcuno dei 3 oltre a provare a rimanere in piedi ? A quella velocità?
Magari mi sfugge qualcosa
Se philippsen avesse tirato dritto o si fosse spostato di là non sarebbe successo niente.
Vdp doveva prevedere che philippsen si spostsse a dx? semplicemente non si sono capiti e hanno fatto un casino, poi se qualcuno deve essere colpevole per forza fate vobis

sepica · 11 Aprile 2023

77bebe77 ha scritto:
Poco prima ha fatto la stessa mossa di Philippsen, lasciando la ruota di vpd per buttarsi letteralmente a lato del pave... quindi ha sbagliato pure lui ed è stato solo fortunato che qualcuno non lo stesse superando?
Mi sembra che in una gara folle come quella si vedano spesso certe mosse, a volte purtroppo con esiti spiacevoli, non dico che sia giusto ma è un rischio che fa parte di quella gara

Tra qui.. dove non mi pare ci sia alcun pericolo e credo sia comprensibile in un attacco andare sul lato più scorrevole

Vedi l'allegato 397212

E qui, quando ormai la frittata è fatta

Vedi l'allegato 397213
Quanto tempo è passato? C'era il tempo di fare qualcosa da parte di qualcuno dei 3 oltre a provare a rimanere in piedi ? A quella velocità?
Magari mi sfugge qualcosa
Se philippsen avesse tirato dritto o si fosse spostato di là non sarebbe successo niente.
Vdp doveva prevedere che philippsen si spostsse a dx? semplicemente non si sono capiti e hanno fatto un casino, poi se qualcuno deve essere colpevole per forza fate vobis

si penso ti sfugga qualcosa... perche nelle piccole frazioni di secondo che per te invece sono fotogrammi statici, cè che VDP voleva passare a dx di Philippsen , avendo anche presente la posizione del tedesco dietro, ma in questa frazione di secondo anche Philippsen si è spostato a dx , direi forse troppo bruscamente , toccandosi adirittura con VDP che inevitabilmente per il principio di sopravvivenza ha ulteriormente scartato a dx dove c'era il tedesco, cercando cmq di salvare capre e cavoli, ma vuoi la velocita vuoi il terreno "qualcuno doveva pur soccombere"....

longjnes · 11 Aprile 2023

77bebe77 ha scritto:
Poco prima ha fatto la stessa mossa di Philippsen, lasciando la ruota di vpd per buttarsi letteralmente a lato del pave... quindi ha sbagliato pure lui ed è stato solo fortunato che qualcuno non lo stesse superando?
Mi sembra che in una gara folle come quella si vedano spesso certe mosse, a volte purtroppo con esiti spiacevoli, non dico che sia giusto ma è un rischio che fa parte di quella gara

Tra qui.. dove non mi pare ci sia alcun pericolo e credo sia comprensibile in un attacco andare sul lato più scorrevole

Vedi l'allegato 397212

E qui, quando ormai la frittata è fatta

Vedi l'allegato 397213
Quanto tempo è passato? C'era il tempo di fare qualcosa da parte di qualcuno dei 3 oltre a provare a rimanere in piedi ? A quella velocità?
Magari mi sfugge qualcosa
Se philippsen avesse tirato dritto o si fosse spostato di là non sarebbe successo niente.
Vdp doveva prevedere che philippsen si spostsse a dx? semplicemente non si sono capiti e hanno fatto un casino, poi se qualcuno deve essere colpevole per forza fate vobis

In tutta la tua analisi per me dimentichi che i ciclisti hanno anche la parola e l'orecchio e comunque ripeto, l'unico che ha tenuto la linea è quello che è andato in terra. Gli altri 2 abbastanza cinici e spietati. Sara pure giusto così.Quando correvo in mtb passavo anche in spazi piu angusti ma non ho mai buttato giu nessuno, e prima di buttare giu qualcuno me la rischiavo per me.

cbr70 · 11 Aprile 2023

ho rivisto il segmento su eurosport , VMVP come entrato nel settore da quasi ultimo e' scattato in seconda posizione ma e' arrivato lungo in curva , ritrovandosi terzo . poi appena visto il varco ha riaccelerato propri quando il suo compagno che non ha gli occhi di dietro , e' andato a cercare il bordo strada.
non e' colpa di nessuno , nessuno ha fatto reclamo , nessuno dei danneggiati ha ulteriormente protestato o polemizzato.
tra l'altro per non cadere MVP ha fatto la sola cosa che poteva fare: appoggiarsi al suo compagno , non al tedesco

77bebe77 · 11 Aprile 2023

longjnes ha scritto:
In tutta la tua analisi per me dimentichi che i ciclisti hanno anche la parola e l'orecchio

in tutta la mia analisi ho scritto che non si sono capiti

longjnes ha scritto:
e comunque ripeto, l'unico che ha tenuto la linea è quello che è andato in terra. Gli altri 2 abbastanza cinici e spietati. Sara pure giusto così.

anche questo lo scrivi tu, io non ho detto

longjnes ha scritto:
Quando correvo in mtb passavo anche in spazi piu angusti ma non ho mai buttato giu nessuno, e prima di buttare giu qualcuno me la rischiavo per me.

Potresti provare a fare una roubaix a quei livelli

bonny92 · 11 Aprile 2023

cbr70 ha scritto:
ho rivisto il segmento su eurosport , VMVP come entrato nel settore da quasi ultimo e' scattato in seconda posizione ma e' arrivato lungo in curva , ritrovandosi terzo . poi appena visto il varco ha riaccelerato propri quando il suo compagno che non ha gli occhi di dietro , e' andato a cercare il bordo strada.
non e' colpa di nessuno , nessuno ha fatto reclamo , nessuno dei danneggiati ha ulteriormente protestato o polemizzato.
tra l'altro per non cadere MVP ha fatto la sola cosa che poteva fare: appoggiarsi al suo compagno , non al tedesco

Appunto, l'unica cosa che non ho capito e se si è effettivamente appoggiato alla schiena del suo compagno come mi era sembrato anche dal vivo, se così può essere sia rimasto in piedi anche per quello.
Boh, pure a me pare chiaro sia stata sfiga e non ha colpa nessuno in tutto ciò.

Skardy · 11 Aprile 2023

Per me sbaglia solo Philipsen. Involontariamente visto che danneggia in prima battuta il suo capitano.
Van der Poel poteva frenare e nulla sarebbe successo. In realtà quando il suo compagno si sposta gli era già a fianco non è che ha cercato di infilarsi dove non c'era posto e fa esattamente quello che chiunque avrebbe fatto cioè istintivamente si sposta a sua volta ma diciamo che poteva frenare. Ammettiamo.
Anche Degenkolb poteva frenare e nulla sarebbe successo. Perchè non lo ha fatto? Del resto Van der Poel fa a lui quello che Philipsen fa a Van der Poel cioè lo costringe più a destra. Frenava e sarebbe stato in piedi.
Chi parla di frenare non capisce un nulla di gare.

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