forse perche' unico veramente controllato e sotto attacco
Se lo paragoniamo agli altri sport di fondo non c'è paragone.
Migliorare lo spettacolo
- Creatore Discussione fabbio
- Data di inizio
Se lo paragoniamo agli altri sport di fondo non c'è paragone.
Il giro d'affari che genera il calcio è pazzesco. Prendiamo Sportitalia. Fanno una trasmissione sul calciomercato 365 giorni l'anno. Perché la fanno anche a settembre quando le squadre sono appena fatte? Perché c'è gente che la guarda e la gente la guarda perché vuole sapere le ultime indiscrezioni sulle squadre, in realtà le solite 4 o 5.
Senza parlare delle trasmissioni di approfondimento su Rai e Mediaset.
Da noi, c'è solo una trasmissione, quella di Beppe Conti, e nemmeno per tutto l'anno.
Parliamoci chiaro. Hai letto molte delle rimostranze e dei rimedi proposti? Sono quasi tutti anti Froome/Sky...per il solito motivo. Quindi alla Vuelta tutto sarà bello se sarà un italiano a primeggiare (cosa che ritengo al momento probabile) e Froome a prendere paga (cosa che ritengo possibile). Viceversa la colpa sarà dei percorsi, dei pm, delle radioline, del numero dei gregari (che se ti fanno vincere contro Kruswick che si cappotta o ti portano sul pavè vanno bene, se si chiamano Kiat, Nieve, Thomas non vanno più bene) ecc.ecc.ecc.Praticamente stai parlando della Vuelta 2017 ...
Per questo dico che i provvedimenti ad personam, anzi, anti personam non van bene, mentre dei percorsi diversi sono meglio.
p.s. gli ultimi anni la Vuelta è sempre stata la più interessante mi pare...e ha scavalcato il Giro come valore tecnico, nonostante arrivi a fine stagione (per i corridori che puntano ai GT e non solo).
Il Tour è sempre il Tour, interessante o meno che sia...che poi non lo è per chi sta sul divano, perchè quelli se le suonano anche nelle tappe apparentemente insulse e questo ne fa una corsa difficilissima...anche se dal divano se vanno a 40 o a 60 sembra vadano uguale.
Quasi tutti...credo di essere obiettivo nel dire che il Froome dello scorso hanno mi è piaciuto in quanto ha bastonato gli avversari su tutti i fronti, quello di quest'anno non mi è piaciuto affatto, e volenti o nolenti, se non fosse stato per Aru, questo tour sarebbe stato il più brutto che io ricordi, nonostante i distacchi risicati dei primi. Come gli altri sono anti Froome, mi pare che tu sia "anti Italiani", potrei sbagliarmi, ma è quello che evinco dalle tue considerazioni. Poi si sà che i "tifosi" in qualsiasi sport hanno i paraocchi, ma non è che uno li debba considerare troppo come mi pare tu faccia, diventando per ripicca antitaliano
Concordo pienamente con te con la lettura che hai dato.
Purtroppo il commento che ha subito seguito dimostra che non c'è speranza...
PS: propongo di cambiare il titolo del topic da "migliorare lo spettacolo" a "come far perdere Froome e far vincere un italiano (e se non sei d'accordo sei antiitaliano)".
Concordo pienamente con te con la lettura che hai dato.
Purtroppo il commento che ha subito seguito dimostra che non c'è speranza...
PS: propongo di cambiare il titolo del topic da "migliorare lo spettacolo" a "come far perdere Froome e far vincere un italiano (e se non sei d'accordo sei antiitaliano)".
Illuminami
...dato che sono stato chiamato in causa...Grazie.
Ovvio, che una voce fuori dal coro proitaliani, passi per essere antitaliana. Me ne farò una ragione, purchè l'assunto rimanga espresso con modi educati e civili come ad esempio nel caso di questo tuo post.Quasi tutti...credo di essere obiettivo nel dire che il Froome dello scorso hanno mi è piaciuto in quanto ha bastonato gli avversari su tutti i fronti, quello di quest'anno non mi è piaciuto affatto, e volenti o nolenti, se non fosse stato per Aru, questo tour sarebbe stato il più brutto che io ricordi, nonostante i distacchi risicati dei primi. Come gli altri sono anti Froome, mi pare che tu sia "anti Italiani", potrei sbagliarmi, ma è quello che evinco dalle tue considerazioni. Poi si sà che i "tifosi" in qualsiasi sport hanno i paraocchi, ma non è che uno li debba considerare troppo come mi pare tu faccia, diventando per ripicca antitaliano
L'altro giorno, per aver detto che secondo me il Lombardia per il periodo dell'anno in cui cade, vede meno favoriti i corridori di 1 giorno, sono automaticamente stato tacciato di essere anti Nibali, figurati
Ovvio, che una voce fuori dal coro proitaliani, passi per essere antitaliana. Me ne farò una ragione, purchè l'assunto rimanga espresso con modi educati e civili come ad esempio nel caso di questo tuo post.
L'altro giorno, per aver detto che secondo me il Lombardia per il periodo dell'anno in cui cade, vede meno favoriti i corridori di 1 giorno, sono automaticamente stato tacciato di essere anti Nibali, figurati
A me è successo di peggio. Per aver criticato le capacità manageriali di Saronni sono stato accusato di essere "malato di moserite acuta"... :rosik:
Ovvio, che una voce fuori dal coro proitaliani, passi per essere antitaliana. Me ne farò una ragione, purchè l'assunto rimanga espresso con modi educati e civili come ad esempio nel caso di questo tuo post.
L'altro giorno, per aver detto che secondo me il Lombardia per il periodo dell'anno in cui cade, vede meno favoriti i corridori di 1 giorno, sono automaticamente stato tacciato di essere anti Nibali, figurati
Tu, devi essere superiore, in quanto l'essere moderatore, presuppone una intelligenza superiore
. La penso come te su quanto detto sopra, e dirò la mia su Nibali: è un campione, ma non un fuoriclasse(quelli sono pochi), sul tour vinto ha "carpe diem" come si dice, anche se la sua vittoria sarebbe stata di gran lunga più prestigiosa se ci fossero stati Froome e Contador, ma sappiamo come è andata, ma ho la mia piccola convinzione che li avrebbe battuti, andava come un treno Nibali quell'anno.
Per carità, lasciamo stare il Tour di Nibali ecc. Torniamo in topic. Secondo me è follia proporre che il ciclismo torni indietro, perchè tutto ha "teoricamente facilitato" il lavoro dei ciclisti dai tempi di Coppi ad oggi. Ovvio che se metti Pozzovivo con le dotazioni odierne e Coppi con quelle dell'epoca sua, vincerebbe Pozzovivo...ma non per questo gli dai la bici da 10 kg con le gabbiette ai pedali, e i rapporti e materiali degli anni 60, oltre al tubolare a tracollaTu, devi essere superiore, in quanto l'essere moderatore, presuppone una intelligenza superiore
. Paradossalmente, l'epo libera aumentava lo spettacolo consentendo prestazioni più da wrestling che da ciclismo. Che facciamo? La liberalizziamo?Ribadisco, una tracciatura diversa sarebbe imho sufficiente al miglioramento della suspense e a una maggiore imprevedibilità e movimentazione della corsa.
Ultima modifica:
Indipendentemente da Froome ritengo che troppa tecnologia rovini il ciclismo. Domani Froome non ci sarà più ma i PM e le radioline ci saranno ancora. Forse i PM non sono così decisivi, ma i DS che radiocomandano i propri atleti dicendogli quando attaccare o quando non farlo, sia quanto di più dannoso ci possa essere. Non danno più la possibilità all'atleta di gestire in proprio le proprie sensazioni.
L'anno scorso al Giro, nella tappa Ponte - Roccaraso, Nibali ha attaccato in un punto sbagliato perché dall'ammiraglia gli avevano consigliato di farlo. Come ricorderai l'attacco non andò a buon fine e ci furono screzi fra lui e Martinelli, perché il punto dell'attacco era sbagliato.
Un professionista, e a maggior ragione un corridore del livello di Nibali, ha davvero bisogno che l'ammiraglia gli dica quando attaccare?
Delle varie disquisizioni mi sento molto più vicino a questa che non ad altre... credo proprio che la mncanza di spettacolo sia dovuta in primis alla mancanza di improvvisazione, nel senso che manca quel momento in cui salti dal divano perchè non ti aspettavi un attacco dell'uno o dell'altro corridore.
Quale sia la vera causa non saprei... di certo è che vedere correre in modo "programmato" non può essere fonte di spettacolo... piacevole forse ma non certo spettacolo perchè è cmq sempre ciò che ci meraviglia ciò che in fondo ci colpisce.
Non ricordo l'episodio di Nibali con Martinelli....credo che un prò di quel livello debba sapere lui quando attaccare e conoscere il percorso....anche su Falzarego Nibali sbagliò punto attaccando prima dell'unico pezzo di piano...e io non ci credo, facciata a parte, che uno di quel livello debba fare quel che dice il ds. Martinelli la colpa se la prese tocca vedere quanto ce l'avesse.
Nè credo che Froome sia radiolina dipendente. La ascolterá come tutti, valutando come tutti il da farsi. Poi ahò il ds fa parte della squadra...come l'allenatore nel calcio...che facciamo Allegri lo mandiamo in tribuna xché sennò fa i cambi giusti e la Juve continua a vincere? Imho, nzepoffà.
Ultima modifica:
Quando parlo di radioline non mi riferisco a Froome, faccio una considerazione generale.
Si, ho citato lui quale simbolo dei mali del ciclismo fra cui le radioline....ovvio che vale per tutti. Nel nostro discorso era coinvolto anche Nibali, ma immagino che al recente Tour le radioline le avessero tutti. Ciononostante, quando ne ha avuto, non hanno impedito ad Aru di attaccare, non credo che lo abbia fatto su indicazione Astana, nè su indicazione PM. Come è sempre stato ce chi lo ha nel Dna farlo e chi no.....le moderne tecnologie evitano un pò gli attacchi velleitari e sconclusionati (se le tecnologie le usi), ma secondo me sono i percorsi che non inducono molto agli attacchi...ma quando Froome ha bucato, non lo hanno attaccato perchè non ne avevano, non per i diktat dei vari Ds...secondo me.
Non concordo sull'ultima parte, si è palesemente visto che non lo hanno fatto per il famoso fair play, l'unico che ha tentato è stato Aru, le altre "femminucce" hanno avuto paura
di appoggiare il sardo.
Non concordo sull'ultima parte, si è palesemente visto che non lo hanno fatto per il famoso fair play, l'unico che ha tentato è stato Aru, le altre "femminucce" hanno avuto paura
Mi sa che ricordi male. Sto parlando di quando Froome ha bucato che la AG2R ha fatto un bel forcing, altro che fairplay, e ciononostante quello gli ha recuperato 40" a tutti. Non sono non lo hanno aspettato, ma quando è rientrato non hanno abbozzato mezzo scatto....le tappe a seguire ci han spiegato perchè. Erano chi più e chi meno tutti cotti, molto più di lui.
Aumentare lo spettacolo si può.
E lo si potrebbe fare senza abolire radioline e pm (che non lo condizionano a pensarci bene: se il DS ti dice di attaccare in un punto sbagliato e tu salti, hai la stessa situazione che avresti nel momento in cui tu, autonomamente, decidessi erroneamente di farlo).
Si potrebbe pensare ad abbuoni "volanti" assegnabili ogni qualvolta uno o più corridori riescano a distanziare gli immediati inseguitori per un determinato tempo (1 minuto? 5 Minuti? ) frapponendo tra sé e costoro una distanza minima (1 km? 2Km?).
L'abbuono potrebbe poi essere conquistabile su tutto il percorso della tappa o solo su di una parte della stessa (dall'inizio gpm?).
Probabilmente assisteremmo a molti più attacchi e controllare la corsa risulterebbe tremendamente più difficile anche per una squadra molto attrezzata giacchè gli attacchi "scavabbuoni" potrebbero arrivare in qualsiasi momento e non solo in vista del traguardo volante.
Ogni top rider potrebbe tentare di restare o rientare in classifica "mangiando" abbuoni su abbuoni anche dopo qualche scoppola presa a chrono o sugli arrivi in salita.
E lo si potrebbe fare senza abolire radioline e pm (che non lo condizionano a pensarci bene: se il DS ti dice di attaccare in un punto sbagliato e tu salti, hai la stessa situazione che avresti nel momento in cui tu, autonomamente, decidessi erroneamente di farlo).
Si potrebbe pensare ad abbuoni "volanti" assegnabili ogni qualvolta uno o più corridori riescano a distanziare gli immediati inseguitori per un determinato tempo (1 minuto? 5 Minuti? ) frapponendo tra sé e costoro una distanza minima (1 km? 2Km?).
L'abbuono potrebbe poi essere conquistabile su tutto il percorso della tappa o solo su di una parte della stessa (dall'inizio gpm?).
Probabilmente assisteremmo a molti più attacchi e controllare la corsa risulterebbe tremendamente più difficile anche per una squadra molto attrezzata giacchè gli attacchi "scavabbuoni" potrebbero arrivare in qualsiasi momento e non solo in vista del traguardo volante.
Ogni top rider potrebbe tentare di restare o rientare in classifica "mangiando" abbuoni su abbuoni anche dopo qualche scoppola presa a chrono o sugli arrivi in salita.
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