Mondiali pista - Manchester 2008

MAYBACH · 1 Aprile 2008

4NDR34.76 ha scritto:
Non è proprio come dici tu... la Bellutti vinceva la velocità solo in ambito nazionale , e comunque in periodi abbastanza distanti tra loro.
La Slyussareva il record del mondo sui 200 mt lo ha fatto nel 1993 quando faceva solo velocità, molto più tardi è passata alle corse endurance su pista ed alle gare su strada...
Poi per l'esempio che fai con Bos (comunque lui non fa corsa a punti ma velocità), c'è già stato anche tra gli uomini chi come Martinello, O'grady ed altri che vincevano le corse a punti in pista e poi tappe al giro e al tour..

:angrymod::angrymod::angrymod:
Non è proprio come dici tu, la Bellutti campionessa olimpionica ha poi vinto:
500mt
velocità
corsa a punti
inseguimento nello stesso anno e tanto di cappello anche se era solo in ambito nazionale (come dici tu) se ci riesci provaci anche tu.
POI MI RISULTA CHE LA BELLUTTI MENTRE PRIMEGGIAVA A SUON DI RECORD DEL MONDO NELL'INSEGUIMENTO INDIVIDUALE 3'31'' 3'32'' 3'34'' (SPECIALITA' DI FONDO) SI E' PERMESSA IL LUSSO DI BASTONARE LE MIGLIORI VELOCISTE DEL MONDO NEGLI STESSI ANNI OTTENENDO ANCHE UN RECORD DEL MONDO 500MT (SPECIALITA' VELOCE). e mi chiedo allora dove è tutto questo livello nelle donne?
Se la Slyussareva è passata con facilità dal record del mondo 200mt a vincere l'inseguimento e la corsa a punti allora mi stai dando ragione.
Per quanto riguarda Bos il mio semplice esempio era per dire a Cuci che se Bos smettesse di fare il velocista pista non vincerà MAI il mondiale corsa a punti o inseguimento o americana.
Ti risulta che Martinello abbia mai battuto Chiappa nella velocità in ambito nazionale (come dici tu)? o che O'grady abbia mai battuto Hill o Newand nella velocità o keirin in ambito nazionale australiano (come dici tu)?
Dato che mi sembri molto preparato sull'argomento mi puoi dire se c'è in ambito maschile un campione del mondo ciclo cross campione del mondo strada che dopo 2 anni abbia vinto anche la corsa a punti?

PERCHE' A ME RISULTA CHE LA VOS C'E' RIUSCITA....ciao

MAYBACH · 1 Aprile 2008

4NDR34.76 ha scritto:
Non è proprio come dici tu... la Bellutti vinceva la velocità solo in ambito nazionale , e comunque in periodi abbastanza distanti tra loro.
La Slyussareva il record del mondo sui 200 mt lo ha fatto nel 1993 quando faceva solo velocità, molto più tardi è passata alle corse endurance su pista ed alle gare su strada...
Poi per l'esempio che fai con Bos (comunque lui non fa corsa a punti ma velocità), c'è già stato anche tra gli uomini chi come Martinello, O'grady ed altri che vincevano le corse a punti in pista e poi tappe al giro e al tour..

:angrymod::angrymod::angrymod:
Non è proprio come dici tu, la Bellutti campionessa olimpionica ha poi vinto:
500mt
velocità
corsa a punti
inseguimento nello stesso anno e tanto di cappello anche se era solo in ambito nazionale (come dici tu) se ci riesci provaci anche tu.
POI MI RISULTA CHE LA BELLUTTI MENTRE PRIMEGGIAVA A SUON DI RECORD DEL MONDO NELL'INSEGUIMENTO INDIVIDUALE 3'31'' 3'32'' 3'34'' (SPECIALITA' DI FONDO) SI E' PERMESSA IL LUSSO DI BASTONARE LE MIGLIORI VELOCISTE DEL MONDO NEGLI STESSI ANNI OTTENENDO ANCHE UN RECORD DEL MONDO 500MT (SPECIALITA' VELOCE). e mi chiedo allora dove è tutto questo livello nelle donne?
Se la Slyussareva è passata con facilità dal record del mondo 200mt a vincere l'inseguimento e la corsa a punti allora mi stai dando ragione.
Per quanto riguarda Bos il mio semplice esempio era per dire a Cuci che se Bos smettesse di fare il velocista pista non vincerà MAI il mondiale corsa a punti o inseguimento o americana.
Ti risulta che Martinello abbia mai battuto Chiappa nella velocità in ambito nazionale (come dici tu)? o che O'grady abbia mai battuto Hill o Newand nella velocità o keirin in ambito nazionale australiano (come dici tu)?
Dato che mi sembri molto preparato sull'argomento mi puoi dire se c'è in ambito maschile un campione del mondo ciclo cross campione del mondo strada che dopo 2 anni abbia vinto anche la corsa a punti?

PERCHE' A ME RISULTA CHE LA VOS C'E' RIUSCITA....ciao

4NDR34.76 · 1 Aprile 2008

MAYBACH ha scritto:
:angrymod::angrymod::angrymod:
Non è proprio come dici tu, la Bellutti campionessa olimpionica ha poi vinto:
500mt
velocità
corsa a punti
inseguimento nello stesso anno e tanto di cappello anche se era solo in ambito nazionale (come dici tu) se ci riesci provaci anche tu.
POI MI RISULTA CHE LA BELLUTTI MENTRE PRIMEGGIAVA A SUON DI RECORD DEL MONDO NELL'INSEGUIMENTO INDIVIDUALE 3'31'' 3'32'' 3'34'' (SPECIALITA' DI FONDO) SI E' PERMESSA IL LUSSO DI BASTONARE LE MIGLIORI VELOCISTE DEL MONDO NEGLI STESSI ANNI OTTENENDO ANCHE UN RECORD DEL MONDO 500MT (SPECIALITA' VELOCE). e mi chiedo allora dove è tutto questo livello nelle donne?
Se la Slyussareva è passata con facilità dal record del mondo 200mt a vincere l'inseguimento e la corsa a punti allora mi stai dando ragione.
Per quanto riguarda Bos il mio semplice esempio era per dire a Cuci che se Bos smettesse di fare il velocista pista non vincerà MAI il mondiale corsa a punti o inseguimento o americana.
Ti risulta che Martinello abbia mai battuto Chiappa nella velocità in ambito nazionale (come dici tu)? o che O'grady abbia mai battuto Hill o Newand nella velocità o keirin in ambito nazionale australiano (come dici tu)?
Dato che mi sembri molto preparato sull'argomento mi puoi dire se c'è in ambito maschile un campione del mondo ciclo cross campione del mondo strada che dopo 2 anni abbia vinto anche la corsa a punti?PERCHE' A ME RISULTA CHE LA VOS C'E' RIUSCITA....ciao

Ho capito ciò che intendevi dire, e ti ho fatto comunque notare ,che qualche esempio di corridore che vince in diverse discipline c'è anche tra gli uomini, tutto qui.
Certo, O'grady non ha mai battuto i due suoi imponenti compagni Hill e Neiwand nelle specialità veloci, ma posso farti l'esempio di Marty Nothstein, che dopo aver vinto il titolo olimpico a Sidney nella velocità, è passato a fare gare di resistenza, compresa la strada.
Certo la Vos come la Longo, sono un'altra cosa...
Per quanto riguarda la Bellutti, è vero che, nel 1997 vinse tutte e quattro le prove femminili agli italiani di s. Francesco al campo, è vero che ha detenuto il record del mondo dell'inseguimento, ma non è assolutamente vero che ha mai conquistato quello nei 500 metri!
Ha partecipato varie volte alle prove di coppa del mondo anche piazzandosi sul podio, ma il record assolutamente no... Ha infatti partecipato ai 500 metri nel 2004, tentando di qualificarsi per le Olimpiadi ma non c'è riuscita .
Poi per la Slyussareva , ha si cambiato da velocista a stradista, ma questa non è stata una cosa improvvisa.
Il livello che tu reputi basso ,nel ciclismo femminile, era magari quello nazionale negli anni '90 , ma prova a vedere il torneo della velocità donne ai mondiali, e vediamo se puoi definirlo basso... Infatti se la Vos provasse a confrontarsi anche con l'ultima di quelle ragazze in una batteria di velocità, rimarrebbe dietro di parecchio... Ha vinto la corsa a punti, che è comunque una specialità che è adatta a chi va forte su strada, ma non potrebbe mai nemmeno sognarsi di arrivare nelle prime otto nella velocità e nei 500 mt da ferma...

Alla tua domanda naturalmente rispondo che a livello maschile non c'è un'atleta che spazia nelle varie discipline come fa la Vos, ma ciò non significa necessariamente che le donne siano ad un livello cosi' basso.
ciao Andrea

Surplace · 1 Aprile 2008

Giuseppe Gobbi ha scritto:
Beh, adesso, non esageriamo...

Qui stiamo parlando con una velocista a livello mondiale, se vuoi provare.....

Andy

cuci86 · 1 Aprile 2008

Intanto vorrei puntualizzare che la Vos nel keirin a Copenaghen ha preso il via, ma è subito uscita dal torneo con una pessima figura.. (quindi in una disciplina veloce ha pagato dazio..)
Un'esempio è che anch'io ero velocista, ho battuto la Frisoni all'ultimo italiano keirin (surplace ne ha le prove :-p) ed ora corro le prove di gruppo e ho partecipato all'inseguimento a squadre (quindi entrambe specialità di endurance)
Però rimango una Velocista in gare di gruppo (a livello internazionale) anche se ho provato altre discipline come appunto la velocità e il keirin dove però posso competere solamente a livello nazionale.
(un esempio per gli uomini è stato Jalabert che da velocita puro da mischia è passato a vincere gare a tappe.. Dalla Sanremo alla Vuelta per capirci..)

Giuseppe Gobbi · 2 Aprile 2008

Surplace ha scritto:
Qui stiamo parlando con una velocista a livello mondiale, se vuoi provare.....

Andy

Non lo metto in discussione ma le mie garette a squadre in pista quando correvo me le sono fatte...Diciamo che donne open si possono paragonare a juniores forti, ma non a dilettanti

senna977 · 2 Aprile 2008

Da dove salta fuori questo§?

MAYBACH · 2 Aprile 2008

4NDR34.76 ha scritto:
Ho capito ciò che intendevi dire, e ti ho fatto comunque notare ,che qualche esempio di corridore che vince in diverse discipline c'è anche tra gli uomini, tutto qui.
Certo, O'grady non ha mai battuto i due suoi imponenti compagni Hill e Neiwand nelle specialità veloci, ma posso farti l'esempio di Marty Nothstein, che dopo aver vinto il titolo olimpico a Sidney nella velocità, è passato a fare gare di resistenza, compresa la strada.
Certo la Vos come la Longo, sono un'altra cosa...
Per quanto riguarda la Bellutti, è vero che, nel 1997 vinse tutte e quattro le prove femminili agli italiani di s. Francesco al campo, è vero che ha detenuto il record del mondo dell'inseguimento, ma non è assolutamente vero che ha mai conquistato quello nei 500 metri!
Ha partecipato varie volte alle prove di coppa del mondo anche piazzandosi sul podio, ma il record assolutamente no... Ha infatti partecipato ai 500 metri nel 2004, tentando di qualificarsi per le Olimpiadi ma non c'è riuscita .
Poi per la Slyussareva , ha si cambiato da velocista a stradista, ma questa non è stata una cosa improvvisa.
Il livello che tu reputi basso ,nel ciclismo femminile, era magari quello nazionale negli anni '90 , ma prova a vedere il torneo della velocità donne ai mondiali, e vediamo se puoi definirlo basso... Infatti se la Vos provasse a confrontarsi anche con l'ultima di quelle ragazze in una batteria di velocità, rimarrebbe dietro di parecchio... Ha vinto la corsa a punti, che è comunque una specialità che è adatta a chi va forte su strada, ma non potrebbe mai nemmeno sognarsi di arrivare nelle prime otto nella velocità e nei 500 mt da ferma...

Alla tua domanda naturalmente rispondo che a livello maschile non c'è un'atleta che spazia nelle varie discipline come fa la Vos, ma ciò non significa necessariamente che le donne siano ad un livello cosi' basso.
ciao Andrea

Ciao Andrea,
Mi scuso per l'errore del record mondo 500mt, mi sono confuso pechè nella coppa del mondo 1995 Calì la Bellutti ha fatto record del mondo inseguimento e poi ha "SOLO" VINTO i 500mt.
Per quel che dici del 2004 ha provato si a qualificarsi per Atene ma veniva da uno stop di 4 anni aveva smesso di correre.
Per quel che riguarda il tuo es. di M.W. Nothstein è verissimo che dopo una longa carriera da velocista puro ed il coronamento dell'oro olimpico di Sydney ha cambiato specialità ed ha fatto gare di fondo ma con scarsissimi risultati.(mai vinto mondiali americana corsa a punti mondiali strada e ciclo cross (so che non ha mai provato il ciclo cross)...)
E' vero che J.P. Van Zyl dopo argento mondiale keirin Perth 1997 è passato a fare gare di fondo es.americana....ma con scarsissimi risultati.
E' vero che E.Hartwel dopo l'argento olimpico nel km è passato a fare il quartetto ma con scarsissimi risultati (mai vinto come Slyussareva....ecc.)
Io intendo dire che cambia specialità e VINCE. Negli uomini è impossibile troppa specializzazione.
Grazie al cielo che la Vos non entrerà MAI negli otto della velocità al mondiale pechè vorrebbe dire che il livello è ancora più basso di quello che penso!.
Quindi da grande appassionato solo quando vedrò le stradiste venire in pista e prendere mazzate dalle specialiste allora cambierò opinione.
La Romero è un anno che fa la pista ed ha vinto inseguimento ed inseguimento a squadre sai cosa faceve prima? canottagio e ha vinto varie medaglie anche olimpice. Perchè non dici ad Antonio Rossi di venire a vincere l'inseguimento in pista ed il quartetto?Impossibile troppa specializzazione.
Per quel che dici di Martinello ed O'grady è verissimo ma stai parlando di due specialisti che hanno dedicato metà carriera alla pista e metà alla strada. Chiedi a Napolitano di venire a correre e vincere la corsa a punti al mondiale o alle Olimpiadi (specialità olimpica quindi dove c'è esasperazione e tutte le nazioni investono) Attento che non parlo dei specialità non olimpiche che ha fatto fino a Palma.
Ciao

lollo · 2 Aprile 2008

MAYBACH ha scritto:
E' come se T.Bos vincesse la corsa a punti ed addirittura tappe al tour de France.

Theo Bos vincerà una tappa al Tour... sarei pronto a scommetterci. Avevo letto da qualche parte che dopo Pechino si dedicherà alla strada. E visto il suo fisico un po' anomalo per un velocista da pista potrebbe ottenere ottimi risultati.

CACAMO · 2 Aprile 2008

Non mi intendo della pista, ma ho visto Vera Carrera e ho voluto fare notare la sua stranissima conformazione del viso del mento e delle gambe tutto qui. Come fai a non sapere chi è CACAMO?

MAYBACH · 2 Aprile 2008

cuci86 ha scritto:
Intanto vorrei puntualizzare che la Vos nel keirin a Copenaghen ha preso il via, ma è subito uscita dal torneo con una pessima figura.. (quindi in una disciplina veloce ha pagato dazio..)
Un'esempio è che anch'io ero velocista, ho battuto la Frisoni all'ultimo italiano keirin (surplace ne ha le prove :-p) ed ora corro le prove di gruppo e ho partecipato all'inseguimento a squadre (quindi entrambe specialità di endurance)
Però rimango una Velocista in gare di gruppo (a livello internazionale) anche se ho provato altre discipline come appunto la velocità e il keirin dove però posso competere solamente a livello nazionale.
(un esempio per gli uomini è stato Jalabert che da velocita puro da mischia è passato a vincere gare a tappe.. Dalla Sanremo alla Vuelta per capirci..)

E questo dimostra che tu puoi vincere anche nelle prove veloci perchè non c'è alta specializzazione.......per capirci la Frisoni questo anno andava a piedi e tu sei riuscita a batterla.........perche secondo te????????
Poi tu hai nominato Jalabert ha iniziato da velocista da strada ma non è mai venuto in pista a vincere e battere gli specialisti o a vincere i mondiali di ciclo cross. Anche Petacchi ha vinto la Sanremo e allora? stai andando su un'altro discorso...Petecchi non può inventarsi pistard anche se è un super campione che non si mette in discussione. Anche Cipollini ha vinto la Sanremo e allora?

4NDR34.76 · 2 Aprile 2008

MAYBACH ha scritto:
Ciao Andrea,
Mi scuso per l'errore del record mondo 500mt, mi sono confuso pechè nella coppa del mondo 1995 Calì la Bellutti ha fatto record del mondo inseguimento e poi ha "SOLO" VINTO i 500mt.
Per quel che dici del 2004 ha provato si a qualificarsi per Atene ma veniva da uno stop di 4 anni aveva smesso di correre.
Per quel che riguarda il tuo es. di M.W. Nothstein è verissimo che dopo una longa carriera da velocista puro ed il coronamento dell'oro olimpico di Sydney ha cambiato specialità ed ha fatto gare di fondo ma con scarsissimi risultati.(mai vinto mondiali americana corsa a punti mondiali strada e ciclo cross (so che non ha mai provato il ciclo cross)...)
E' vero che J.P. Van Zyl dopo argento mondiale keirin Perth 1997 è passato a fare gare di fondo es.americana....ma con scarsissimi risultati.
E' vero che E.Hartwel dopo l'argento olimpico nel km è passato a fare il quartetto ma con scarsissimi risultati (mai vinto come Slyussareva....ecc.)
Io intendo dire che cambia specialità e VINCE. Negli uomini è impossibile troppa specializzazione.
Grazie al cielo che la Vos non entrerà MAI negli otto della velocità al mondiale pechè vorrebbe dire che il livello è ancora più basso di quello che penso!.
Quindi da grande appassionato solo quando vedrò le stradiste venire in pista e prendere mazzate dalle specialiste allora cambierò opinione.
La Romero è un anno che fa la pista ed ha vinto inseguimento ed inseguimento a squadre sai cosa faceve prima? canottagio e ha vinto varie medaglie anche olimpice. Perchè non dici ad Antonio Rossi di venire a vincere l'inseguimento in pista ed il quartetto?Impossibile troppa specializzazione.
Per quel che dici di Martinello ed O'grady è verissimo ma stai parlando di due specialisti che hanno dedicato metà carriera alla pista e metà alla strada. Chiedi a Napolitano di venire a correre e vincere la corsa a punti al mondiale o alle Olimpiadi (specialità olimpica quindi dove c'è esasperazione e tutte le nazioni investono) Attento che non parlo dei specialità non olimpiche che ha fatto fino a Palma.
Ciao

Ciao, si avevo capito ciò che intendevi, le mie erano puntualizzazioni.
Comunque ne ho altre per convincerti che il livello delle donne è tutt'altro che basso... Van Zyl nel 2003 si è piazzato sul podio dello scratch ai mondiali, Erin Hartwell dopo il bronzo del km nel '98 è passato all'inseguimento a squadre, ma aveva già 30 anni e stava per smettere, mentre la Slyussareva, il cambio di specialità lo ha fatto molto prima ed ha avuto tempo per fare questo cambio. Nothstein anche aveva 30 anni, quando nel 2001 ha cambiato rotta, e non credo che se la Ballanger invece di smettere avesse imitato Martin, avrebbe fatto di meglio..
Chris Hoy faceva canottaggio, ha anche vinto una medaglia d'argento ai nazionali, certo Rebecca Romero è un'altra cosa, ma se andiamo a vedere le sue prestazioni , e quelle delle altre inseguitrici i tempi sono di altissimo livello, quindi forse si può dire che tra le donne esistono degli autentici fenomeni, ma non certo che il livello è basso.
Credo che la specializzazione si stia evolvendo anche tra le donne, ma a parte questo credo che le ragazze siano molto più elastiche e propense anche a cambiare radicalmente specialità degli uomini, che se andiamo a vedere qui in Italia, guardano solo la strada...
Comunque complimenti MAYBACH per la tua preparazione.

4NDR34.76 · 2 Aprile 2008

MAYBACH ha scritto:
E questo dimostra che tu puoi vincere anche nelle prove veloci perchè non c'è alta specializzazione.......per capirci la Frisoni questo anno andava a piedi e tu sei riuscita a batterla.........perche secondo te????????
Poi tu hai nominato Jalabert ha iniziato da velocista da strada ma non è mai venuto in pista a vincere e battere gli specialisti o a vincere i mondiali di ciclo cross. Anche Petacchi ha vinto la Sanremo e allora? stai andando su un'altro discorso...Petecchi non può inventarsi pistard anche se è un super campione che non si mette in discussione. Anche Cipollini ha vinto la Sanremo e allora?

Lei ha fatto l'esempio di Jalabert, che nello stesso anno ( 1995 ) , ha vinto sia la Sanremo che la vuelta, vinceva sia volate di gruppo che grandi giri... Anche tra gli uomini ci sono stati esempi simili alla Vos, vedi De Vlaemink campione di cross e campione su strada.

Surplace · 2 Aprile 2008

Giuseppe Gobbi ha scritto:
Non lo metto in discussione ma le mie garette a squadre in pista quando correvo me le sono fatte...Diciamo che donne open si possono paragonare a juniores forti, ma non a dilettanti

Parlavamo di velociste, ti assicuro che una buona parte di dilettanti si ritroverebbe con la gomma del tubolare sulla schiena nei 200 mt.

Andy

Surplace · 2 Aprile 2008

CACAMO ha scritto:
ho visto l'italianA che è arrivata terza nella gara contro voss, ed ho subito pensato: cavolo ma com'è brutta... Vera Carrera ha il mento cosi per via del gh? e come mai riesce ad andare cosi forte anche se ha le gambe storte? W CACAMO!

Spero ti seghino l'account.

Andy

Surplace · 2 Aprile 2008

4NDR34.76 ha scritto:
Comunque complimenti MAYBACH per la tua preparazione.

In effetti è uno spasso leggervi !!!

march · 2 Aprile 2008

Surplace ha scritto:
Spero ti seghino l'account.

Andy

Ti quoto in pieno. Ma comunque si capisce molto della persona:
http://bdc-forum.it/showpost.php?p=1075202&postcount=12

4NDR34.76 · 2 Aprile 2008

Surplace ha scritto:
In effetti è uno spasso leggervi !!!

Hehehe..... comunque fa piacere sapere che qualche appassionato del ciclismo su pista c'è anche qui in Italia no?

CACAMO · 2 Aprile 2008

MAYBACH · 2 Aprile 2008

4NDR34.76 ha scritto:
Lei ha fatto l'esempio di Jalabert, che nello stesso anno ( 1995 ) , ha vinto sia la Sanremo che la vuelta, vinceva sia volate di gruppo che grandi giri... Anche tra gli uomini ci sono stati esempi simili alla Vos, vedi De Vlaemink campione di cross e campione su strada.

allora non ci siamo capiti.......non discuto di questo.......lo so anche io che un velocista da streda a fine cariera puo cambiara le sue caratteristiche ed essere un grandissimo cacciatore di corse in un giorno......esempi te ne posso fare mille............
io sto dicendo un alta cosa..............che il livello donne e scarso per il mio modestissimo parere...........la vos VICE ANCHE IN PISTA......
De Vlaemink cosa ha vinto in pista?????? poi non tirarmi fuori corridori che correvano con il tubolare al collo.......... ti parlo di adesso!!!!!!!!! ciao e complimenti anche a te..........

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