il modello dice che non incide su intensità elevate di utilizzo di w'. Ma la realtà dice il contrario. Se finisci cotto vuol dire che a zero ci seri arrivato o no?
da quanto scritto da [MENTION=20890]Roberto Massa[/MENTION], penso che non sia necessario fare lavori che portino a 0 il W' se poi per ripetibilità diventa limitante.
mentre molto più produttivo fare lavori "b) con un allenamento che, così strutturato, non incide sulle intensità medio-elevate (dominio ~50-0% capacità RESIDUA W') di utilizzo W'" cioè lavori che comunque sono ad intensità medio-elevate ma ripetibili e gestibili.
c) le difficoltà nell'ultimo tratto 8' sono pienamente compatibili con una difficoltà periferica allenamento/adattamento che NON può essere descritta dal modello (= non arrivi a deplezione W' quindi l' "imputato" non è la deplezione stessa) ma che evidenzia 1) la probabile inadeguatezza (troppo corti? troppo "intensi"?) dei recuperi, il che può essere solamente un problema "temporaneo" e/o di QUANDO questo allenamento viene inserito nell'ottica della programmazione generale, ossia, potenzialmente, avendo "saltato" alcune tappe di adattamento precedente (ovviamente sono solo ipotesi)
2) la non abitudine/adattamento ad un carico > CP sia in termini di recupero tra questi lavori/ripetute (vd punto 1), sia in termini appunto di lavoro (p*t) che di reclutamento muscolare (CP è demarcazione ANCHE di tale riferimento ossia uno shift da un utilizzo massimale reclutamento fibre ossidative a ossidative+glicolitiche).
il modello dice che non incide su intensità elevate di utilizzo di w'. Ma la realtà dice il contrario. Se finisci cotto vuol dire che a zero ci seri arrivato o no?
ci sei arrivato per motivi vari che il modello W' non ti dice.
esempio, se fai 4X8' a CP8' con recuperi che ti fanno riempire il W', e questi lavori li fai dopo mesi che non lavori sopra CP e ad intensità VO2, anche se il modello ti dice che non arrivi a 0, di fatto sarai cottoe magari l'ultima non la fai nemmeno ad intensità prevista
ok, questo è chiaro
ma l'obbiettivo dell'allenamento è comunque raggiunto?
O ha senso fare un esercizio simile solo quando si è in forma, e/o in fase di preparazione avanzata?
ci sei arrivato per motivi vari che il modello W' non ti dice.
esempio, se fai 4X8' a CP8' con recuperi che ti fanno riempire il W', e questi lavori li fai dopo mesi che non lavori sopra CP e ad intensità VO2, anche se il modello ti dice che non arrivi a 0, di fatto sarai cottoe magari l'ultima non la fai nemmeno ad intensità prevista
Prova a dare un'occhiata a questo sito:
http://www.cyclingpowerlab.com/introduction.aspx
Poi nei 3d ci sono link a tanti documenti che trattano l'argomento
Inviato dal mio Lumia 950 usando mTalk
se rimaniamo nell'esempio di [MENTION=29953]Marietto64[/MENTION], mi sembra un allenamento che prima necessità di una fase di avvicinamento con durate minori, per poi farlo in preparazione avanzata.
come e quanto, sono valori che non so quantificare e pianificare, sono un mero esecutore
ci sei arrivato per motivi vari che il modello W' non ti dice.
esempio, se fai 4X8' a CP8' con recuperi che ti fanno riempire il W', e questi lavori li fai dopo mesi che non lavori sopra CP e ad intensità VO2, anche se il modello ti dice che non arrivi a 0, di fatto sarai cottoe magari l'ultima non la fai nemmeno ad intensità prevista
Ma anche fare delle classiche ripetute 5x5 con questo modello, avendo un riferimento preciso di CP, tarato sulle caratteristiche personali e avendo un obbiettivo di percentuale W' a cui voglio arrivare, è tanta roba, proprio per la diversità delle capacità del singolo.
Secondo me è una figata pazzesca, solo che per capire bene quanto sia allenante un esercizio, come crearli e contestualizzarli in una preparazione, ci vuole una grande raccolta di dati e di tempo
Ti sei capito benissimo:-)Dove vedi la difficoltà?
nel senso, si tratta di lavori sopra cp, quindi soglia e fuori soglia per dirla in termini di fc, oppure z4 alta z5 e z6 per dirla in termini di zone coggan. Se la tua programmazione stagionale è quella, laddove andavi a stimolare appunto soglia e fuorisoglia, oppure z5 ed oltre, ci piazzi allenamenti comunque simili ma meglio calibrati. Certo non possono andare a sostituire altri tipi di lavori che hanno obbiettivi diversi, ammesso che la tua preparazione debba rispettare sempre tempistiche e obbiettivi soliti.
non so se mi sono capito
Ti sei capito benissimo:-)
La difficoltà sta nel fatto che cambiando sistema d'allenamento (io sono passato al lato oscuro) cambia tutto, non hai più riferimenti.
Facendo specifico solo ad alta intensità, devi variare anche le basi di certi allenamenti, per avere un impatto diverso nel corso della stagione.
Secondo me così puoi inventarti anche nuovi allenamenti, avendo un obbiettivo specifico da raggiungere, vedi appunto una determinata % di W'
In un 5x5' prima come la variavi la fase off, a sensazione.
Ora puoi fare diversamente.
Non so se mi sono capito io adesso però
in che senso lato oscuro?
nel senso che hai abbandonato le zone coggan e dunque non sai più come gestire (cosa e quando) i carichi sotto cp?
nì, se l'intervallo da 3' è veramente massimale e non sei abituato a farne... in 45' di sicuro non recuperi. La mia regola è di aspettare almeno un giorno e non caricare il giorno prima... tieni conto che per avere un dato corretto sui 3' bisogna essere anche molto motivati.
ps. meglio stare sui 15 che sui 20'.
Condivido, io oggi ho fatto il test con l'idea di fare almeno 150" a tutta, ma la sparata iniziale è stata un pò esagerata ed a 2'03" ho preso il lap. Tuttavia ho un pò di bronchite quindi ho qualche difficoltà di respirazione.
Ad ogni modo, in 50' sono rientrato a casa ed ero bello cotto e mangiato, altro che test VO2 da 10-12-15min...
Per la cronaca, ho all'attivo 10' a 337W e 2' a 453W. Il solutore mi stima CP308, W' 18kJ, FTP 284W.
L'intento era proprio di arrivare a 3', ma ho esagerato nel primo tratto. Ad ogni modo credo che al V'O2max un soggetto (abbastanza) allenato arrivi in un tempo decisamente inferiore ai 2'. Ci sono studi anche vecchissimi che hanno modellato la curva dell'onset del V'02max (vedi anche quelli del buon Dal Monte e fido Faina).Attento che in 2' probabilmente non arrivi a vo2max, minimo devi fare 3', magari 2'45'' va anche bene, ma 2 no. Così probabilmente hai un valore sottostimato di w' e sovrastimato di cp
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