Potenza dell'ultimo kilometro

[mark cavendish forever]

1300km in una settimana, 40km/h di velocità media, 13000mt di dislivello, potenza di soglia aerobica a 400W, velocità di punta a 60-65km/h... tutto questo io lo riassumo nella parola DOPING!

ma che centra la Quick-Step?? fra l'altro io non seguo nemmeno il ciclismo professionista e quindi non so nemmeno chi ci sia in quella squadra. ho fatto l'esempio di Di Luca solo perchè in ordine cronologico è uno dei più recenti. Se vuoi faccio un paio di ricerche e ti tiro fuori tutti i ciclisti dopati degli ultimi 2-3 anni....
i dati presi singolarmente in una singola gara non sono cosi spropositati. quello che fa pensare è il fatto di poter mantenere questi ritmi per le 3 settimane di un giro d'italia o di un tour de france o di qualsiasi altra corsa a tappe.

se non segui il ciclcismo è meglio che ti stai zitto! questi valori sono normali per un ultimo uomo, poi mettici che si tratta di un passistone come stegmans sono ancora più normali! I VALORI CHE TI FANNO CAPIRE L'USO DI DOPING SONO BEN ALTRI!

P.s. il moderatore ha fatto un bel articolo con cui si possono conoscere molte cose e tu ci mette di mezzo il doping che non c'entra assolutamente niente!

Prodotti bici scontati

 

[mark cavendish forever]

Allora si capisce il perchè di certe tue affermazioni.
Se non "conosci" e ti limiti a giudicare da quello che ti fanno bere i media italiani improntati ad esaltare solo il calcio... bene così!
Allora qualcosina puntualizziamola:
1) I ciclisti li beccano semplicemente perchè i controlli li fanno, e pure molto più sofisticati di quei pochi e mezzi finti che fanno negli altri sport, calcio in primis
2) Come ha già detto qualcun altro sono professionisti ed hanno tutto il modo ed il tempo di recuperare tra una tappa e l'altra. Non siamo noi che quando abbiamo finito una gara dobbiamo smontare tutto, caricare la macchina, guidare per 200/300km per tornare a casa, risistemare tutto, ecc ecc arrivando al giorno dopo "stanchini"
3) Che il doping nelle ciclismo amatoriale ci sia è fuor dubbio ma 1 su 4 mi sembra un po' eccessivo. Quella percentuale è sui controllati che sono "amatori" top quindi dove è più probabile trovare bari. Ciò non toglie (è una mia convinzione da anni) che ci siano dopati anche nelle retrovie ma sicuramente in percentuali via via più basse.

Da questi interventi si capisce quando uno non ha un'idea precisa di cosa significhi andare in bici professionalmente.....io da dilettante a pane ed acqua facevo le stesse cose....non sono questi dati ad essere indice di doping....ma altri....

 

[stefano2013]

ma che centra la Quick-Step?? fra l'altro io non seguo nemmeno il ciclismo professionista e quindi non so nemmeno chi ci sia in quella squadra. ho fatto l'esempio di Di Luca solo perchè in ordine cronologico è uno dei più recenti. Se vuoi faccio un paio di ricerche e ti tiro fuori tutti i ciclisti dopati degli ultimi 2-3 anni....
i dati presi singolarmente in una singola gara non sono cosi spropositati. quello che fa pensare è il fatto di poter mantenere questi ritmi per le 3 settimane di un giro d'italia o di un tour de france o di qualsiasi altra corsa a tappe.

Quei ritmi il gruppo li può mantenere tranquillamente senza doping, quello che devi valutare sono le prestazioni singole, su una salita o in una cronometro....Ripeto non c'è bisogno di doparsi per fare 150-200km al giorno a quelle medie (tranne in salita)..... Prima di fare deduzioni bisognerebbe conoscere bene la materia, nel ciclismo senza doping non si vince, ma non si puà dire che il doping si vede dai chilometri e dalle prestazioni del gruppo...

 

[Zener]

p.s. esiste una discussione che non finisca nell'argomento doping???

Purtroppo sembra che quando si pubblicano alcuni numeri del ciclismo il solo fatto che siano numeri lontani per i più sia indice di doping.
Peso 57kg e non potrò mai fare il sollevatore pesi! Ognuno di noi dovrebbe arrivare a capire propri limiti e proprie potenzialità per poter eventualmente capire cosa ci differenzia dagli altri e quindi "giustificare" numeri differenti.

Inoltre i numeri esposti in questo thread si riferiscono a prestazioni fatte in 7km, prestazioni tra l'altro non così massimali (su pista probabilmente vanno anche di più), quindi molto più facilmente smaltibili. I 200km per un prof sono come i 70/90km per un amatore minimamente allenato.

 

[markus2465]

p.s. esiste una discussione che non finisca nell'argomento doping???

mi danno fastidio (e molta indifferenza ) i dopati,
ma quelli che gira e rigira riconducono sempre ed il tutto al doping..
ancora di piu

 

[salvo e gianna]

Interessante che su un sito frequentato da amatori qualcuno abbia messo dei dati cosi' importanti,almeno cosi' appunto qualche amatore un po' gasato riesca a rimettersi coi piedi sulla terra finendola di paragonarsi a delle persone come i pro i quali dati emettano conferme su come siano preparati e seguiti.Sperando prendano un po' piu' la bici come mezzo di divertimento e non di sboraggine.Tanto anche se si spremerebbero all'osso non riuscirebbero mai ad arrivare a tali valori.

 

[Absolut1893]

1) Bisognerebbe precisare che i W/Kg vanno correlati al tempo in cui si mantengono

2) Il "metodo Ferrari" ha portato ad un aumento di circa il 10% delle prestazioni

 

[Phill]

1) Bisognerebbe precisare che i W/Kg vanno correlati al tempo in cui si mantengono

2) Il "metodo Ferrari" ha portato ad un aumento di circa il 10% delle prestazioni

Questa è la cagata della settimana, ma forse siamo in lizza per quella del mese, bravo

 

[turbotre]

Interessante che su un sito frequentato da amatori qualcuno abbia messo dei dati cosi' importanti,almeno cosi' appunto qualche amatore un po' gasato riesca a rimettersi coi piedi sulla terra finendola di paragonarsi a delle persone come i pro i quali dati emettano conferme su come siano preparati e seguiti.Sperando prendano un po' piu' la bici come mezzo di divertimento e non di sboraggine.Tanto anche se si spremerebbero all'osso non riuscirebbero mai ad arrivare a tali valori.

:eek: :eek:
Quotoooooooooooooooo!!!!!!!!!!!
Pensiamo a divertirci con le ns specialissime e non pensiamo solo ai numeri, tanto a livello dei prof. non ci arriveremo mai.

Sulla questione doping sicuramente è una piaga che dilaga, forse ancora di più a livello dilettantistico, ma non dobbiamo cadere nell'errore di ritenere dopati tutti quelli che vanno più forte di noi (solo perchè rosichiamo che qualcuno ci passi al doppio della ns. velocità), i dopati ci sono sia tra i dilettanti che tra i prof ma non possiamo fare di tutta l'erba un fascio. imho

Invece è interessante ed avvincente guardare il grafico della progressione costante degli ultimi 7 km, e poi quella dell'ultimo km, fare la metà di quello che ha fatto lui mi darebbe molta soddisfazione, (un pò rosico, ma non penso sia dopato).

 

[Bettina]

ma che centra la Quick-Step?? fra l'altro io non seguo nemmeno il ciclismo professionista e quindi non so nemmeno chi ci sia in quella squadra. ho fatto l'esempio di Di Luca solo perchè in ordine cronologico è uno dei più recenti. Se vuoi faccio un paio di ricerche e ti tiro fuori tutti i ciclisti dopati degli ultimi 2-3 anni....
i dati presi singolarmente in una singola gara non sono cosi spropositati. quello che fa pensare è il fatto di poter mantenere questi ritmi per le 3 settimane di un giro d'italia o di un tour de france o di qualsiasi altra corsa a tappe.

Se non segui il mondo del ciclismo allora perche parli di 2 argomenti che non conosci (ciclismo e doping)? Al giro d'italia hanno beccato 2 ciclisti positivi su più di 200 partenti quindi il 2% circa: mi sembra che il ciclismo come ambiente sia pulito!!! Se pensi che il tasso di evasione fiscale, di criminalità, di gente che ruba, di politici che ti fregano i soldi ecc è molto più alto...fai te i conti e tira le somme.
Se poi ti fidi di quello che dicono ai TG e sui giornali che ovviamente veicolano le info secondo quello che serve allora ok, il ciclismo è un ambiente sporco dove tutti sono dopati e sarebbe da chiudere.

 

[hoopes]

oggi sulla Gazzetta vi è un articolo interessante al riguardo ... amara la conclusione.

 

[Feticcio]

1300km in una settimana, 40km/h di velocità media, 13000mt di dislivello, potenza di soglia aerobica a 400W, velocità di punta a 60-65km/h... tutto questo io lo riassumo nella parola DOPING!

Se dovessero estendere i controlli antidoping fatti nel ciclismo anche nel mondo triathlon e in particolare al mondo Ironman se ne vedrebbero delle belle, questo per dire che di gente disonesta c'è in ogni sport

 

[silvershadow]

Il doping è sempre dietro l'angolo, questo si sa, in ogni tipologia di sport. Quello che poi consideriamo doping è da valutare.

E' doping ad esempio utilizzare ogni tipo di farmaco consentito e ripeto consentito per portare i livelli sanguigni ai limiti consentiti da regolamento?
Dovrebbe esserlo ma non per questo, se non si usano sostante proibite e non si superano i valori definiti come limiti durante le analisi, si finisce per essere sottoposti alla gogna con il termite Dopato appeso al collo.

Un professionista alla fine finirà sempre per ottimizzare ogni signolo dettagli o che gli può dare in qualche modo performance, che sia esso un coadiuvante ancora consentito oppure non ancora scoperto, oppure ancora un lipolitico non rintracciabile.

I valori che si vedono nel summary sono davvero impressionanti, quelli degli ultimi km anche direi: Non tanto per le velocità di punta (anche io, come immagino molti qui sul forum, ho raggunto in volata o in allenamenti di volata velocità oltre i 65kmh) quanto per velocità medie (ultimi 5km oltre i 55kmh? Notevolissimo)

 

[daniele parma]

Interessante che su un sito frequentato da amatori qualcuno abbia messo dei dati cosi' importanti,almeno cosi' appunto qualche amatore un po' gasato riesca a rimettersi coi piedi sulla terra finendola di paragonarsi a delle persone come i pro i quali dati emettano conferme su come siano preparati e seguiti.Sperando prendano un po' piu' la bici come mezzo di divertimento e non di sboraggine.Tanto anche se si spremerebbero all'osso non riuscirebbero mai ad arrivare a tali valori.

Interessante l'articolo, soprattutto per chi, come me, è poco pratico di statistiche e numeri relativi allo sport.
Interessante anche il fatto che sappiamo farci del male, da soli e con metodo scientifico, con l'uso e abuso del doping orale... nel senso di chi ne parla a vanvera
Domani posto il consumo calorico di mio figlio quando va in bici.. e scommetto una birra che salta fuori qualcuno che insinua il dubbio del doping giovanile...

 

[Crampin]

Per me son dati mostruosi lo stesso, il loro andar piano è il mio andare a tutta....

 

[cikin]

Interessante,bell articolo.Sulla questione doping non mi esprimo.
@ Daniele Parma,vediamo se indovino...all incirca attorno alle 1000kcal/h.poi dipende dalle tappe e dalle condizioni atmosferiche.

 

[Bettina]

Per me son dati mostruosi lo stesso, il loro andar piano è il mio andare a tutta....

bisogna considerare che loro pedalano a livello agonistico da quando sono piccoli e si allenano tutti i giorni in modo scientifico ed accurato seguendo tabelle specifiche. Se prendi uno di loro e lo metti a fare il tuo lavoro non dura 10 minuti.

Il gruppo tiene facilmente quelle medie, e la media di 55km/h negli ultimi 2 km e fatta perche tutti lanciati su vialoni lunghi.

Ho letto l'articolo citato prima: dice che ci sono stati 70 casi di doping negli ultimi 3 anni, ma come dato non vuol dire assolutamente nulla, è solo una notizia buttati li per fare caciara e confusione!!! 70 casi su quanti controlli??? 70 casi su quanti professionisti attivi??? come al solito in italia l'informazione e tutta pilotata

 

[Absolut1893]

Questa è la cagata della settimana, ma forse siamo in lizza per quella del mese, bravo

Se questa e' la tua considerazione:

a) rivolgiti a me con più rispetto ed educazione visto che non mi conosci e non ti ho offeso
b) in letteratura w/kg massimo sostenibile in FTP = 5,8/6,2
Atleti "pizzicati" sono arrivati a circa 6,8/7

 

[Phill]

Se questa e' la tua considerazione:

a) rivolgiti a me con più rispetto ed educazione visto che non mi conosci e non ti ho offeso
b) in letteratura w/kg massimo sostenibile in FTP = 5,8/6,2
Atleti "pizzicati" sono arrivati a circa 6,8/7

Purtroppo esponi delle informazioni assolutamente decontestualizzate e sterili ai fini della discussione per cui non posso fare a meno di giudicare negativamente il tuo intervento.

Non c'è bisogna di conoscerti personalmente o di bolle papali per riconoscere una stronzata =)

 

[Absolut1893]

Purtroppo esponi delle informazioni assolutamente decontestualizzate e sterili ai fini della discussione per cui non posso fare a meno di giudicare negativamente il tuo intervento.

Non c'è bisogna di conoscerti personalmente o di bolle papali per riconoscere una stronzata =)

D 'accordo con te sul fatto che sia off tipic ma rispondevo a qualcuno che chiedeva quanto può incidere il doping.


Se ho detto una stronzata sarebbe bello argomentassi perché quello che ho detto e' una cagata...