Quanto conta la genetica nella prestazione di un amatore?

[sepica]

A me sembra che stiamo esagerando e confondendo lo sport per hobby con un mestiere

E' ovvio che un pro si debba allenare in un certo modo, ma se lo stesso metodo/intesità di allenamento lo applichiamo a un amatore per me c'è qualcosa di storto.

E' come se uno andasse in ufficio tutti i giorni a lavorare senza prendere lo stipendio ... è giusto che l'amatore quando si supera un certo livello di sofferenza e impegno si fermi, non fa nemmeno bene alla salute.

Infatti i pro quando si ritirano mica continuano ad allenarsi con la stessa intensità.

no pero aspetta , io non faccio nessun riferimento ai PRO che sono di un altra categoria ancora, parlo sempre di noi umani e poveri lavoratori :) , ma anche bonta loro chi puo dedicare tante ore al ciclismo, appunto queste tante ore non intaccano la loro prestazione (ovviamente la accrescono), ma che cmq possono gestire uscite da 100naia di km un giorno si e l'altro pure, o che a 50 60 anni hanno ancora prestazioni miraboliche...
Io ad esempio se esco 3 volte di seguito in bici..a prescindere dall'intensita o km ne esco "distrutto"

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[Lumi]

no pero aspetta , io non faccio nessun riferimento ai PRO che sono di un altra categoria ancora, parlo sempre di noi umani e poveri lavoratori :) , ma anche bonta loro chi puo dedicare tante ore al ciclismo, appunto queste tante ore non intaccano la loro prestazione (ovviamente la accrescono), ma che cmq possono gestire uscite da 100naia di km un giorno si e l'altro pure, o che a 50 60 anni hanno ancora prestazioni miraboliche...
Io ad esempio se esco 3 volte di seguito in bici..a prescindere dall'intensita o km ne esco "distrutto"

Ok non avevo capito, il tuo messaggio era in risposta a un grafico che mostrava il contributo dell'allenamento e la differenza fra pro e amatori.

Per il resto credo sia esperienza comune di chi esce in gruppo che i più forti sono i pensionati, che tipicamente fanno 2 o 3 uscite di mezza giornata a settimana contro l'unica uscita del Week end che possiamo fare noi comuni mortali lavoratori con famiglia.

 

[RamboGuerrazzi]

Per il resto credo sia esperienza comune di chi esce in gruppo che i più forti sono i pensionati,

no no, io giovani son molto più cattivi... nei gruppi toscani ci sono anche diversi garisti che non possono gareggiare per colpa di nado italia, e lì altro che passeggiata domenicale

 

[Cillo]

Ok non avevo capito, il tuo messaggio era in risposta a un grafico che mostrava il contributo dell'allenamento e la differenza fra pro e amatori.

Per il resto credo sia esperienza comune di chi esce in gruppo che i più forti sono i pensionati, che tipicamente fanno 2 o 3 uscite di mezza giornata a settimana contro l'unica uscita del Week end che possiamo fare noi comuni mortali lavoratori con famiglia.

Io sono pensionato, esco due tre volte la settimana e quando esco con gli amici che pedalano solo il sabato o la domenica prendo sempre mazzate… E’ genetica o cos’altro???

 

[pedalone della bassa]

Io sono pensionato, esco due tre volte la settimana e quando esco con gli amici che pedalano solo il sabato o la domenica prendo sempre mazzate… E’ genetica o cos’altro???

sbagli compagnia

io esco sempre da solo ora, ed infatti, arrivo sempre primo

 

[Lumi]

Io sono pensionato, esco due tre volte la settimana e quando esco con gli amici che pedalano solo il sabato o la domenica prendo sempre mazzate… E’ genetica o cos’altro???

Probabilmente in questo caso sì

 

[Cillo]

sbagli compagnia

io esco sempre da solo ora, ed infatti, arrivo sempre primo

Ti piace vincere facile….

Proverò questa tecnica…

 

[sepica]

Io sono pensionato, esco due tre volte la settimana e quando esco con gli amici che pedalano solo il sabato o la domenica prendo sempre mazzate… E’ genetica o cos’altro???

e no so sempre mazzate quelle...

 

[sepica]

sbagli compagnia

io esco sempre da solo ora, ed infatti, arrivo sempre primo

beato te...io arrivo secondo anche da solo

 

[EliaCozzi]

Io sono pensionato, esco due tre volte la settimana e quando esco con gli amici che pedalano solo il sabato o la domenica prendo sempre mazzate… E’ genetica o cos’altro???

Non è detto che sia genetica, bisogna vedere cosa fai durante le due uscite che fai in più durante la settimana.
Per esempio, in periodo lockdown lavoravo tutti i giorni da casa, finito il lavoro un'ora di rulli con allenamenti strutturati, l'equivalente di 30-35km giorno, compreso il weekend, 210/250km/settimana. A fine lockdown avevo ftp 280.
Ora lavoro 3gg dall'ufficio e ci vado in bici (3x60km a/r) e nel weekend faccio 160-170km su due uscite, riposo il lunedì e il venerdì. Totale 350km/settimana. La mia ftp è 230W. Faccio più volume, ma i 180km avanti e indietro dall'ufficio sono allenanti ZERO se non per lo stare in sella, e nel weekend esco per divertirmi. I 50W di differenza non sono genetica, ma allemanento.

 

[Cillo]

Non è detto che sia genetica, bisogna vedere cosa fai durante le due uscite che fai in più durante la settimana.
Per esempio, in periodo lockdown lavoravo tutti i giorni da casa, finito il lavoro un'ora di rulli con allenamenti strutturati, l'equivalente di 30-35km giorno, compreso il weekend, 210/250km/settimana. A fine lockdown avevo ftp 280.
Ora lavoro 3gg dall'ufficio e ci vado in bici (3x60km a/r) e nel weekend faccio 160-170km su due uscite, riposo il lunedì e il venerdì. Totale 350km/settimana. La mia ftp è 230W. Faccio più volume, ma i 180km avanti e indietro dall'ufficio sono allenanti ZERO se non per lo stare in sella, e nel weekend esco per divertirmi. I 50W di differenza non sono genetica, ma allemanento.

Sicuramente hai ragione anche te… Rispetto ai miei compari ho fatto tutto l’inverno con allenamento strutturato su Zwift eppure la situazione seppur migliorata ha fatto solo si che il divario fosse un po’ meno ampio

 

[cbr70]

Sicuramente hai ragione anche te… Rispetto ai miei compari ho fatto tutto l’inverno con allenamento strutturato su Zwift eppure la situazione seppur migliorata ha fatto solo si che il divario fosse un po’ meno ampio

si possono vedere le cose da vari punti di vista ma se ci si allena con un coetaneo che fa piu' o meno le stesse cose e se vogliamo gli stessi errori , come successo a me, e questo su una salita a parita' di velocita' ha 30 battiti in meno (lui z3 bassa io z4 alta) che cavolo di differenza ci potra' mai essere se non che questi ha piu' motore o sfrutta meglio l'ossigeno che respira?? lui si piazza a podio io fatico ad entrare nei 10 di categoria (quando siamo in 11) . non c'e' storia ne preparatore/nutrizionista che tenga.
ora vale cosi' per tutti . se riesci ad alzare il tuo livello ? ne trovi altri piu' portati . ma mediamente come riportato dai dati statistici se parti da un livello basso non arrivi alto , arrivi un po' meno basso

 

[Super Ciuk]

Mi stavo chiedendo, quanto conta la genetica per un attore porno amatoriale?

 

[valerio87]

Il talento arriva??

Aimé oltre a doverlo allenare da giovani devi averlo geneticamente, se no puoi anche far fare gli allenamenti da purosangue a un ciuco, ma sempre ciuco resta

"Aimé oltre a doverlo allenare da giovani" la risposta te la sei data da solo.
La genetica conta si per carità nulla da dire ma se sei giovane ti alleni con tanta costanza il talento arriva, il paragone tra ciuco e purosangue è diverso, noi siamo ESSERI UMANI

 

[valerio87]

Dissento anche io, uso tutte le settimane bici con cambio meccanico ed elettronico di2, la differenza c'è eccome, tra lo sfiorare un tasto e avere una cambiata istantanea e tirare il cavo e avere la cambiata meccanica cambia la rapidità eccome. Che poi vada benissimo un cambio meccanico ben regolato non c'è dubbio

Devi comprendere che ogni muscolo del corpo umano è frutto di adattamenti che avvengono all'interno di ogni fibra muscolare a cominciare dalle cellule, noi siamo delle macchine che se allenate bene e nutrite bene riusciamo a spingerci sempre oltre ai nostri limiti. Poi ci sono tanti casi in cui il talento no esce fuori a causa di infortuni o allenamenti svolti male da giovani che distruggono anziché allenare, ma se tutto viene fatto bene stai certo che sui pedali vai a razzo, devi solo sperare di incanalare le strade giuste e incontrare persone serie nel lungo cammino di questa vita

 

[andry96]

"Aimé oltre a doverlo allenare da giovani" la risposta te la sei data da solo.
La genetica conta si per carità nulla da dire ma se sei giovane ti alleni con tanta costanza il talento arriva

Assolutamente no, ovvio che per arrivare ad alto livello devi allenarti sin da giovane ma se non sei geneticamente portato non vai ugualmente da nessuna parte

, il paragone tra ciuco e purosangue è diverso, noi siamo ESSERI UMANI

Devi comprendere che ogni muscolo del corpo umano è frutto di adattamenti che avvengono all'interno di ogni fibra muscolare a cominciare dalle cellule, noi siamo delle macchine che se allenate bene e nutrite bene riusciamo a spingerci sempre oltre ai nostri limiti. Poi ci sono tanti casi in cui il talento no esce fuori a causa di infortuni o allenamenti svolti male da giovani che distruggono anziché allenare, ma se tutto viene fatto bene stai certo che sui pedali vai a razzo, devi solo sperare di incanalare le strade giuste e incontrare persone serie nel lungo cammino di questa vita

Bel discorso di chiacchiere, peccato che nel mondo reale le gare poi le vincono sempre quelli nonostante ci siano migliaia di professionisti che si fanno il mazzo per vincere ma finisce che non vincono un ...azzo
E lì ci arrivano comunque quelli che sono già stati selezionati mano a mano nelle giovanili, perché qualcuno andava e qualcun'altro anche allenandosi allo stesso modo o magari anche di più sempre ciuco resta

 

[valerio87]

Assolutamente no, ovvio che per arrivare ad alto livello devi allenarti sin da giovane ma se non sei geneticamente portato non vai ugualmente da nessuna parte


Bel discorso di chiacchiere, peccato che nel mondo reale le gare poi le vincono sempre quelli nonostante ci siano migliaia di professionisti che si fanno il mazzo per vincere ma finisce che non vincono un ...azzo
E lì ci arrivano comunque quelli che sono già stati selezionati mano a mano nelle giovanili, perché qualcuno andava e qualcun'altro anche allenandosi allo stesso modo o magari anche di più sempre ciuco resta

Ma tu non puoi sapere gli allenamenti e l'alimentazione che hanno seguito, vince chi nel complesso ha fatto un percorso di crescita migliore. La genetica conta fino ad un certo punto, il corpo umano è frutto di adattamenti fisiologici che se fatti bene portano ad avere più fibre muscolari di tipo veloci e fibre lente più efficienti con margini migliori di recupero.
Ognuno poi la può pensare come vuole, rispetto il tuo pensiero e non voglio assolutamente imporre il mio.

 

[trecow]

Devi comprendere che ogni muscolo del corpo umano è frutto di adattamenti che avvengono all'interno di ogni fibra muscolare a cominciare dalle cellule, noi siamo delle macchine che se allenate bene e nutrite bene riusciamo a spingerci sempre oltre ai nostri limiti. Poi ci sono tanti casi in cui il talento no esce fuori a causa di infortuni o allenamenti svolti male da giovani che distruggono anziché allenare, ma se tutto viene fatto bene stai certo che sui pedali vai a razzo, devi solo sperare di incanalare le strade giuste e incontrare persone serie nel lungo cammino di questa vita

Dissento Valerio, se mi permetti, non è che i pro sono pro perchè da quando sono nati si sono allenati e mangiati in un certo modo. Nasci con un talento e basta, se ti alleni bene lo massimizzi e puoi diventare Pogar/Van Aert/Alaphilippe ecc... e come da bambini quando si andava a scuola e lo vedevi subito chi era portato per studiare e chi no, chi era portato per lo sport e chi no, chi era "chiacchierone" e chi no. Domenica scorsa in una gara amatoriale ho chiacchierato con un ragazzo (m1) che mi fa "oggi non sono andato granchè, ieri sera ho fatto le 4, ah guarda quei 2 sono degli "esaltati": hanno il preparatore ed escono tutti i giorni ad alleanarsi, io vado un paio di volte a settimane..." Risultato della gara? 5 di categoria, a premio, nelle gare precedenti dello stesso circuito 1°, 1°, 3° di categoria... se la sera prima avesse riposato meglio magari anzichè 5° faceva 3°, ma la gamba, la sua, madre natura gliel'ha data. Convinzione che ho sempre più forte dopo una decina d'anni di GF, l'allenamento serve a massimizzare le nostre capacità, non a trasformarci in campioni.

 

[andry96]

Ma tu non puoi sapere gli allenamenti e l'alimentazione che hanno seguito, vince chi nel complesso ha fatto un percorso di crescita migliore. La genetica conta fino ad un certo punto, il corpo umano è frutto di adattamenti fisiologici che se fatti bene portano ad avere più fibre muscolari di tipo veloci e fibre lente più efficienti con margini migliori di recupero.
Ognuno poi la può pensare come vuole, rispetto il tuo pensiero e non voglio assolutamente imporre il mio.

Basta guardare i corridori che han fatto il percorso giovanile assieme o chi corre nella stessa squadra super controllato e allenato, qualcuno vince qualcun'altro fa il gregario

Ci sono n foto di vdp e van aert che se le suonano da quando erano bambini, saranno bravi solo loro ad allenarsi Belgio e Olanda? Ho i miei dubbi...

 

[valerio87]

Dissento Valerio, se mi permetti, non è che i pro sono pro perchè da quando sono nati si sono allenati e mangiati in un certo modo. Nasci con un talento e basta, se ti alleni bene lo massimizzi e puoi diventare Pogar/Van Aert/Alaphilippe ecc... e come da bambini quando si andava a scuola e lo vedevi subito chi era portato per studiare e chi no, chi era portato per lo sport e chi no, chi era "chiacchierone" e chi no. Domenica scorsa in una gara amatoriale ho chiacchierato con un ragazzo (m1) che mi fa "oggi non sono andato granchè, ieri sera ho fatto le 4, ah guarda quei 2 sono degli "esaltati": hanno il preparatore ed escono tutti i giorni ad alleanarsi, io vado un paio di volte a settimane..." Risultato della gara? 5 di categoria, a premio, nelle gare precedenti dello stesso circuito 1°, 1°, 3° di categoria... se la sera prima avesse riposato meglio magari anzichè 5° faceva 3°, ma la gamba, la sua, madre natura gliel'ha data. Convinzione che ho sempre più forte dopo una decina d'anni di GF, l'allenamento serve a massimizzare le nostre capacità, non a trasformarci in campioni.

I pro sono pro perché si sono allenati tutti fin da piccoli e sono stati inseriti nel mondo del ciclismo professionistico da qualcuno che era già bel giro. La genetica conta ma non è tutto.