Riflessioni ispirate dal Tour 2012.

GazzaSun

Novellino
3 Marzo 2010
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credo che i dubbi sulla Sky li abbia mezzo forum, non solo Capodacqua...
vedere boasson hagen tirare per decine di chilometriin salite pirenaiche e staccarsi gente come scarponi, basso, smith per dirne alcuni, è normale che ti fa pensare male....

Wiggins è al top da febbraio!!!!

non si diceva che nelk ciclismo moderno non si può stare al top della aforma per più di 2/3 settimane?

con questa del tour, nel 2012 è la quarta maglia gialla che si porta a casa....

Parigi-Nizza, Romandia, Delfinato e.....

chi prima di lui aveva mai fatto questo filotto?
 

GazzaSun

Novellino
3 Marzo 2010
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Froome comunque ha avuto un comportamento strano,in più di un occasione(a Las Sybelles quando Nibali è scattato la seconda volta,sul Peyresourde negli ultimi 400 mt e anche verso Peyragudes quando Pinot e VdB hanno aumentato il ritmo)è sembrato in difficoltà,pedalava male e stava per perdere terreno,tranne poi ritrovare la pedalata.



Se non vogliamo pensar male,Vincenzo sapeva fin dal mattino di avere un problema muscolare e in una condizione non ottimale stare in fuga a 80km dall'arrivo non l'avrebbe portato da nessuna parte.
Sempre conscio del problema al soleo,stare con il gruppo di Valverde significava farsi riprendere dopo poco dagli SKY e ben consapevole che comunque la vittoria di tappa non sarebbe stata alla sua portata,li ha alsciati andare.
Se invece vogliamo pensare male(ovvero senza troppi prosciutti davanti agli occhi),sappiamo bene quanto Movistar avrebbe avuto bisogno di una vittoria e di quanto nel ciclismo questi accordi non scritti la facciano la padrone.

o-o
sono due belle situazioni inspiegabili, se quella di Nibali può essere spiegata come dici, e come i più hanno detto, la difficoltà Di Froom sul Peyresourde è veramente inspiegabile, se fai finta, ti sfili un po, ma non inizi a pedalare male, allargando anche i gomiti e iniziando a muovere spalle e testa.... a vederlo, e per me lo era, era veramente in difficoltà, dove abbia trovato la benzina poi, per guadagnare anche un paio di seconti, io lo ignoro...
 

GazzaSun

Novellino
3 Marzo 2010
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dimenticavo....

non è che le "vecchie" bici che i maligni hanno visto usare alla campagna del nord di un paio di anni fa al locomotore svizzero, sono ancora di gran moda?!?!?!:mrgreen:
 
A

Alvise Martinengo

Guest
Non dovessero venire i dubbi? Non ha molto senso...
Se gli Sky non dovessero venire squalificati? Rientra nel personaggio, nell'inquisitore che non aspetta altro...


"Es ist eine alte Geschichte, Doch bleibt sie immer neu"

Questo è un verso di Heinrich Heine, mica il Savonarola.

"E' un'antica storia che rimane sempre nuova."
Il dubbio è una pulsione sempre presente nell'animo, senza scadere nella scelleratezza di un inesistente j'accuse.
Nel complesso il pennivendolo elargisce grandi onori allo squadrone sassone, ma rimane lecito il dubbio sulla nazione dei bottegai.
Una volta esaurito l'entusiasmo per mancanza di talenti, il ciclismo britannico si eclisserà ancora una volta nell'oblio e si assisterà all'ennesimo
schiaffo in stile Gillette?
 

GazzaSun

Novellino
3 Marzo 2010
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Evans, l'anno scorso...
ho controllato, Evans lo scorso anno, prima del tour, vinse la tirreno ed il romandia, cioè è più spiegabile una prima condizione di forma fino al romandia, fino all'1 maggio, per poi staccare e riprendere per il tour...

Wiggo quest'anno non si è mai fermato, vedrete che nel 2013, sarà la brutta copia di quest'anno, come sta avvenendo a molti, anche Gilbert quest'anno non si è praticamentre visto mai..... che non c'entra niente col tour, però chi un anno fa dei risultati pazzeschi, l'anno successivo non si ripete mai....

che ultimamente si ricerca il risultato a tutti i costi per una stagione, per contratti/sponsor/gloria.... per poi starsene buono buono ed evitare di incappare in qualche intoppo...?!?!?!
 

Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
9 Dicembre 2004
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Bici
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credo che i dubbi sulla Sky li abbia mezzo forum, non solo Capodacqua...
Strano che che tutti questi dubbi si abbiano solo quando vanno forte i corridori stranieri.
A me personalmente danno fastidio discorsi del tipo "quello va forte mi puzza" ecc.. quando poi:
1) dati alla mano non sono andati mai così forte come nel recente passato
2) le narici di molti forumendoli erano evidentemente meno sensibili quando volavano Pantani, Simoni e Basso: eppure tutti costoro facevano registrare valori ben più performanti degli Sky2012....
 

mikimetal91

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O per
Strano che che tutti questi dubbi si abbiano solo quando vanno forte i corridori stranieri.
A me personalmente danno fastidio discorsi del tipo "quello va forte mi puzza" ecc.. quando poi:
1) dati alla mano non sono andati mai così forte come nel recente passato
2) le narici di molti forumendoli erano evidentemente meno sensibili quando volavano Pantani, Simoni e Basso: eppure tutti costoro facevano registrare valori ben più performanti degli Sky2012....

Le narici dei forumendoli negli anni 90-2000 non riuscivano a sentire la puzza dei vari Pantani, simoni e basso semplicemente perché puzzavano tutti. Ti ricordo che Pantani è stato fermato con l'ematocrito a 52 e riis ha vinto un tour con l'ematocrito a 65... La gente si emozionava per il pirata, o per simoni , o per basso, perché erano più forti, dato che si dopavano tutti. Ora sembra che si dopi solo qualcuno,e "l'odore" salta subito al naso
 

Airone del Chianti

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Le narici dei forumendoli negli anni 90-2000 non riuscivano a sentire la puzza dei vari Pantani, simoni e basso semplicemente perché puzzavano tutti. Ti ricordo che Pantani è stato fermato con l'ematocrito a 52 e riis ha vinto un tour con l'ematocrito a 65... La gente si emozionava per il pirata, o per simoni , o per basso, perché erano più forti, dato che si dopavano tutti. Ora sembra che si dopi solo qualcuno,e "l'odore" salta subito al naso
Ho capito il tuo pensiero (e anche quello di altri): quando gli italiani vanno forte e vincono sono dopati tutti e gli italiani - a parità di condizioni - sono i più bravi, mentre se vincono gli inglesi (o altri stranieri) sono dopati solo loro, a prescindere degli indici di performance effettivamente rilevati.

Complimenti, un bel ragionamento, scientificamente approfondito... :mrgreen:

PS: personalmente il fatto che il doping sia (o sia stato) diffuso non è né una scusante né un'attenuante per chi si dopa, né tantomeno una prestazione ottenuta in tal modo può diventare memorabile come impresa sportiva.
 

balance

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biomeccanica
che si favoriscano gli italiani non direi. gia'ai tempi, quando di luca volava a 90 rpm, nn pochi qui sul forum espressero dubbi..

il fatto e'che, diciamo di "umani", se ne sono visti. anche lo stesso wiggins alla fine era cotto. ma ste performance tiro-mi stacco-ritiro- do gas-stacco tutti...e nn dimentichiamoci che siamo al tour col meglio che c é'in giro.
interessante sarebbe stato un confronto con contador.
diciamo che qui come altrove ci sono nasi sensibili.
ovviamente sono solo impressioni, si fa x parlare, xche'in bici ci si va tutti e la passione, nonostante tutto, regna...
 
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Alvise Martinengo

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Non bisogna dimenticare la tradizione secolare degli scalatori sassoni. Perchè sorprendersi di una scuola che ha fondato un pilastro nella storia ciclistica?
 

Roberto Massa

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dati (W/Kg estrapolati da VAM quindi suscettibili di variabilità, si veda grafico precedente riferito a diversi tempi e prestazioni su Alpe d'Huez)

Port de Bales (11.7 km, 7.7 %, 903 m). Valverde: 36'03'', VAM 1503 m/h, 5.42 W/kg

Col de Peyresourde -da S.Aventin- (ultimi 8.78 km, 7.47 %, 656 m).
Tour 2007: Contador + Rasmussen 23'26''
Tour 2012: trio Wiggins, Froome, Nibali 23'55''

Col de Peyresourde (9.7 km, 7.3 %, 710 m). Wiggins, Froome, Nibali: 26'38', VAM 1600 m/h, 5.85 W/kg

Col d'Aspin (ultimi 5 km, 7.2 %, 360 m). Voeckler+Feillu: 15'26'', VAM 1400 m/h, 5.15 W/kg

Col du Tourmalet (19.0 km, 7.4 %, 1410 m). Voeckler+Feillu: 55'28'', VAM 1525 m/h, 5.56 W/kg

Col d'Aubisque (16.4 km, 7.1 %, 1164 m). Voeckler+Kessiakoff: 53'31'', VAM 1305 m/h, 4.82 W/kg

da verificare con altre fonti:
Col de Mente (9.3 km, 9.1 %, 849 m). Voeckler: 28'20'', VAM 1798 m/h, 6.17 W/kg
[continua...]
 
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Roberto Massa

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n.b. "feel"
 

Roberto Massa

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o meglio, poteva aggiungere un -er a clean :)
Sicuramente lui sa meglio di altri (ed è probabilmente pure uno dei 10 convocati dall' USADA) visto che quella prestazione è "sua":

In 1958, the year that Gaul won the Tour de France, stage 18 was a time trial from Bedoin to the summit of Mont Ventoux. Gaul’s time was 1h02’09″ and he bested his great rival Frederico Bahamontes by 31″ and Jacques Anquetil (who placed only 7th) by 4’09″. This record stood until 1999, some 41 years, until American rider Jonathan Vaughters, riding for US Postal won the ITT stage 3 of the Dauphiné Libéré in 56’50″.
Poi nel 2004, sempre a cronometro, Mayo in 55'51''
 
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Alvise Martinengo

Guest
Il Monte Ventoso è il crocevia di leggende ed autombulanze (1967).
Il "clean" no, glielo concedo: Con "cleaner" avrebbe potuto riferirsi al solco della parte anatomica meno nobile che sotto sforzo a 6,8 potrebbe incipriarsi (la congestione
delle giugulari crea un fenomeno di Valsalva che...vabbuò, ci siamo capiti.
 

mikimetal91

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con che rapporti veniva affrontato il ventoux negli anni 50? quanto pesava la bici? quanto può essere il vantaggio dell'efficienza meccanica tra una top di gamma attuale e un cancello di quegli anni? e soprattutto... la strada era asfaltata?
questo per dire che un tempo di 1'02' nel '58 non può essere paragonato con un 55' del 2004
 

Roberto Massa

t.me/massarob
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n+1
Il contesto della premessa era puramente storico (3 cronoscalate su stessa salita, 41 anni senza aver abbassato il tempo di riferimento) e non si cerca alcun raffronto se non quello tra prestazioni 99-2000 e oggi.
Strade e rapporti saranno stati sicuramente diversi ma non è che i mezzi fossero cancelli (era il meglio che si poteva usare a quei tempi, tutto è sempre relativo), poi se si vuole sempre e solo fare polemica, fate pure.
 

mikimetal91

Passista
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Pellegrino proto01
Il contesto della premessa era puramente storico (3 cronoscalate su stessa salita, 41 anni senza aver abbassato il tempo di riferimento) e non si cerca alcun raffronto se non quelle tra prestazioni 99-2000 e oggi.
Strade e rapporti saranno stati sicuramente diversi ma non è che i mezzi fossero cancelli (era il meglio che si poteva usare a quei tempi, tutto è sempre relativo), poi se si vuole sempre e solo fare polemica, fate pure.
nono nessuna polemica, apprezzo sempre molto i tuoi interventi o-o
il fatto che il ciclismo di oggi sia più pulito è fuori di dubbio, e che negli anni 1995-2005 si sia raggiunto il massimo livello di doping in assoluto, è sicuro
 

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