Rr21 dicut

[SoftMachine]

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okkei , posso non avere alcunche' da ridire . pero' , quello che ho cercato di far capire a chi legge e' quello che mi accade ogni qualvolta esco in bici.

allora facciamo cosi' , non parliamo del trattamento al boro delle sfere xtr e nemmeno dei cuscinetti ceramici rispetto a sfere normali xt e cuscinetti normale industriali , passiamo a cose piu' semplici , dico che io peso 89kg perche' e' cosi' , dico che incontro ciclisti piu' leggeri di me con ruote bellissime e mozzi coloratissimi ( io ho ruote assemblate da 32 raggi cerchi alluminio e copertoni ) ;
la domanda che ripeto e' la seguente : perche' me li prendo tutti in discesa senza spingere sui pedali ? se faccio e rendo onore al concetto che tu hai espresso e del quale non solo tu ne esprimi le difficolta' a riconoscere la differenza di scorrevolezza , quale potrebbe essere l'arcano mistero ? forse il mio peso ? potrebbe essere questo mio peso " eccessivo " che mi fa prendere piu' velocita' ? io dico che forse si' , potrebbe essere il mio peso .

sta di fatto che solo ieri , sapendo della cosa ed essendo prevenuto , i tre pinarello davanti me li sono superati in discesa . un po' alla volta , uno per uno , acquisende sempre piu' velocita' e mi sono permesso di dire ad alta voce : " guarda che vado veloce perche' c'e' la discesa mica per altro " . come previsto , si sono un po' risentiti e come regolarmente successo altre volte , alla discesa successiva li ho superati tutti dicendogli : son sempre io , ma non e' colpa mia....

non sono un esperto ma secondo me in discesa, peso ed aereodinamica sono due fattori che incidono moltissimo!! (a parità di ruote buone, che potrebbero essere delle comuni R3)

Concordo: peso, posizione e "manico" sono fondamentali in discesa. Io, ad esempio, sono un paracarro a prescindere. In discesa rallento, tiro i freni, tengo la testa ed il busto alto...

Prodotti bici scontati

 

[patroclo]

non sono un esperto ma secondo me in discesa, peso ed aereodinamica sono due fattori che incidono moltissimo!! (a parità di ruote buone, che potrebbero essere delle comuni R3)

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penso proprio che avendo solo mozzi " da competizione ( xt ) " e ruote banali , il mio " peso " in alcune rare circostanze , mi aiuta tantissimo .

 

[patroclo]

No, le ruote non sono tutte uguali ed hai ragione: il sistema ruota (raggi, cerchio, mozzo e soprattutto camera e copertoncino - o tubolare che sia-) presenta delle differenze. Che poi tali differenze siano percepibili dai ciclisti se epurate dall'importantissimo effetto placebo dubito molto. Che portino a differenze apprezzabili di prestazione per un cicloamatore è altrettanto difficile (si, lo so, si potrebbe discutere per anni su cosa si intenda per "differenze apprezzabili" ma, dal tuo intervento, sono certo tu sia così' intelligente e pacato da non voler polemizzare su questo )
I produttori utilizzano i sistemi messi a disposizione dal marketing e mettono a frutto alcune fallaci convinzioni popolari. Questo accade in tutti i campi.
E' vero, ribadisco, che sistema "ruota/pneumatico" rimandi sensazioni assai diverse.

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bravo bravissimo , adesso ci avviciniamo nell'intenderci e potremmo ( scusa se parlo anche per te ) chiudere la questione " scorrevolezza " spostandola in altri termini quali " all'uso che ne vogliamo fare " . essendo ciclopedalista e basta mi godo le mie ruotazze perche' " per l'uso che ne faccio e ne voglio fare " vanno benissimo e , aggiungo , cosciente che altre ruote con indirizzo diverso dalle mie : Vanno Meglio delle mie in Talune Situazioni , mentre in Tal'altre No.Tant'e' che in pianura non patisco nessuno e in salita patisco tantissimo chi ha ruote piu' dedicate ad essa ( perche' faccio piu' fatica ...).
ciao

 

[SoftMachine]

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bravo bravissimo , adesso ci avviciniamo nell'intenderci e potremmo ( scusa se parlo anche per te ) chiudere la questione " scorrevolezza " spostandola in altri termini quali " all'uso che ne vogliamo fare " . essendo ciclopedalista e basta mi godo le mie ruotazze perche' " per l'uso che ne faccio e ne voglio fare " vanno benissimo e , aggiungo , cosciente che altre ruote con indirizzo diverso dalle mie : Vanno Meglio delle mie in Talune Situazioni , mentre in Tal'altre No.Tant'e' che in pianura non patisco nessuno e in salita patisco tantissimo chi ha ruote piu' dedicate ad essa ( perche' faccio piu' fatica ...).
ciao

 

[Tapinaz]

Allora, queste rR21 modello 2016, naturalmente, come cavolo vanno :) ????

 

[patroclo]

Allora, queste rR21 modello 2016, naturalmente, come cavolo vanno :) ????

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ah ah ah ah...guarda , se sei leggero in salita voli ma in discesa ti fai superare dai ciccioni . in pianura non servono a farti andare piu' veloce

 

[Service DT Swiss Italia]

mi permetto , non faccio testo perche' ho delle ruote con disco centerlock , di chiedere o meglio , porre una domanda a fronte di un banale esempio che mi capita spesso ciclopedalando sulla strada , successo anche stamattina :

premetto che seguo pareri su dtswiss e/o altre marche perche' probabilmente orientato ad un prossimo acquisto di ruote delle case di cui prima , comunque la domanda e' la seguente :

perche' con le mie ruote assemblate con mozzi xt , nelle discese non pedalate , prendo e supero quasi tutte le bdc che trovo ? ( stamattina ho lasciato dietro 3 pinarelo...che si sono pure innervositi...) .
ripeto il concetto , senza dare colpi di pedale , arrivo in cima e lascio andare la bici lungo la discesa .

quando si parla di presunta o percepita o impercettibile scorrevolezza , c'entra con il fatto che supero nel lungo altre biciclette ?

potrebbe essere che la stessa dtswiss offre mozzi diversi a seconda del portafoglio e delle ruote e che quindi , salendo di qualita' del mozzo la scorrevolezza e' piu' evidente rispetto ad una ruota con mozzo meno performante ( e anche piu' economica ? ).

scusate la lungaggine.
ciao

Buongiorno,
la prova da lei effettuata dipende molto da fattori esterni quali il peso del sistema bici/rider, l'impatto aerodinamico con l'aria, quanto e come in una discesa vengono utilizzati i freni e altri fattori ancora.
Parlando di scorrevolezza bisogna prestare molta attenzione a cosa si fa riferimento con essa, fare un cuscinetto e quindi dei mozzi che "girino meglio" è relativamente facile, basta aumentare le tolleranze tra biglie e sedi di scorrimento, ma questo pregiudica la precisione del cuscinetto stesso. Un cuscinetto scorrevole quindi potrebbe avere più tolleranza ma questo implica che sarebbe soggetto a maggiori torsioni e dispersioni se sollecitato nell'uso comune (dove solitamente si gira anche la ruota e non va solo dritta ), e quindi in definitiva si avrebbe un prodotto di minore qualità e performance. Ovviamente è un discorso molto ampio e complesso.
Parlando di mozzi DT Swiss, noi utilizziamo solo mozzi su cuscinetti a sfera sigillati le cui tolleranze sono fatte per abbinarsi ai nostri corpi mozzi e pertanto prediligiamo la precisione a quella che solitamente potrebbe passare come maggior scorrevolezza.

 

[Service DT Swiss Italia]

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okkei , posso non avere alcunche' da ridire . pero' , quello che ho cercato di far capire a chi legge e' quello che mi accade ogni qualvolta esco in bici.

allora facciamo cosi' , non parliamo del trattamento al boro delle sfere xtr e nemmeno dei cuscinetti ceramici rispetto a sfere normali xt e cuscinetti normale industriali , passiamo a cose piu' semplici , dico che io peso 89kg perche' e' cosi' , dico che incontro ciclisti piu' leggeri di me con ruote bellissime e mozzi coloratissimi ( io ho ruote assemblate da 32 raggi cerchi alluminio e copertoni ) ;
la domanda che ripeto e' la seguente : perche' me li prendo tutti in discesa senza spingere sui pedali ? se faccio e rendo onore al concetto che tu hai espresso e del quale non solo tu ne esprimi le difficolta' a riconoscere la differenza di scorrevolezza , quale potrebbe essere l'arcano mistero ? forse il mio peso ? potrebbe essere questo mio peso " eccessivo " che mi fa prendere piu' velocita' ? io dico che forse si' , potrebbe essere il mio peso .

sta di fatto che solo ieri , sapendo della cosa ed essendo prevenuto , i tre pinarello davanti me li sono superati in discesa . un po' alla volta , uno per uno , acquisende sempre piu' velocita' e mi sono permesso di dire ad alta voce : " guarda che vado veloce perche' c'e' la discesa mica per altro " . come previsto , si sono un po' risentiti e come regolarmente successo altre volte , alla discesa successiva li ho superati tutti dicendogli : son sempre io , ma non e' colpa mia....

Buongiorno,
a fronte di questo update di informazioni penso che buona parte della velocità superiore sia imputabile al peso superiore, 89 Kg + 12 Kg di bici sono 101 Kg di sistema. In media su una bici da strada parliamo di sistemi da 80/85 Kg e tale differenza di peso è significativa. Inoltre con una MTB sicuramente si ha la possibilità di frenare in maniera nettamente differente e l'aderenza (e quindi la velocità a cui affrontare curve) sicuramente da ulteriore vantaggio.
Unico svantaggio seppur significativo è l'impatto aerodinamico che sicuramente potrebbe essere migliore sulla bici da strada, ma anche qui dipende da come i suoi "colleghi" su bici da strada erano posizionati...

 

[patroclo]

Buongiorno,
a fronte di questo update di informazioni penso che buona parte della velocità superiore sia imputabile al peso superiore, 89 Kg + 12 Kg di bici sono 101 Kg di sistema. In media su una bici da strada parliamo di sistemi da 80/85 Kg e tale differenza di peso è significativa. Inoltre con una MTB sicuramente si ha la possibilità di frenare in maniera nettamente differente e l'aderenza (e quindi la velocità a cui affrontare curve) sicuramente da ulteriore vantaggio.
Unico svantaggio seppur significativo è l'impatto aerodinamico che sicuramente potrebbe essere migliore sulla bici da strada, ma anche qui dipende da come i suoi "colleghi" su bici da strada erano posizionati...

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grazie , molto gentile da parte vostra intervenire , mi permetto solo di precisare , ma per causa mia in quanto non sono stato chiaro nella mia esposizione nei post da me inseriti , che ho una bdc con i dischi e avendo il carro posteriore da 135mm uso mozzi xt .

ne approfitterei della vostra disponibilita' per chiedere consigli e suggerimenti . tra le vostre produzioni di ruote da bdc per disco , quali sono quelle che contemplano un uso ruote tuttostrada , nel senso di robuste , non necessariamente votate per la sola salita ma piuttosto per un'uso a piu' ampio raggio.
se per cortesia me le voleste indicare , senza distinzione di prezzo e/o materiali usati . grazie

 

[Service DT Swiss Italia]

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grazie , molto gentile da parte vostra intervenire , mi permetto solo di precisare , ma per causa mia in quanto non sono stato chiaro nella mia esposizione nei post da me inseriti , che ho una bdc con i dischi e avendo il carro posteriore da 135mm uso mozzi xt .

ne approfitterei della vostra disponibilita' per chiedere consigli e suggerimenti . tra le vostre produzioni di ruote da bdc per disco , quali sono quelle che contemplano un uso ruote tuttostrada , nel senso di robuste , non necessariamente votate per la sola salita ma piuttosto per un'uso a piu' ampio raggio.
se per cortesia me le voleste indicare , senza distinzione di prezzo e/o materiali usati . grazie

Buongiorno,
ok, quindi si avvalora ancora di più la tesi sopra esposta avendo eliminato il fattore aerodinamico (che influisce parecchio tra l'altro) e mantenendo maggiore efficienza di frenata dovuta ai dischi e il peso che inevitabilmente in discesa aiuta.
Venendo ai suoi quesiti: restando sull'alluminio la ruota attualmente più performance è la Dicut RR21 disc mentre andando su cerchi in carbonio può optare per le Spline RC28 copertoncino o le 38 copertoncino e tubolare. Tutte queste ruote sono utilizzabili anche in ciclocross quindi penso possano soddisfare tranquillamente le sue esigenze. Mi dica se ha necessità di ulteriori informazioni a riguardo.

 

[patroclo]

Buongiorno,
ok, quindi si avvalora ancora di più la tesi sopra esposta avendo eliminato il fattore aerodinamico (che influisce parecchio tra l'altro) e mantenendo maggiore efficienza di frenata dovuta ai dischi e il peso che inevitabilmente in discesa aiuta.
Venendo ai suoi quesiti: restando sull'alluminio la ruota attualmente più performance è la Dicut RR21 disc mentre andando su cerchi in carbonio può optare per le Spline RC28 copertoncino o le 38 copertoncino e tubolare. Tutte queste ruote sono utilizzabili anche in ciclocross quindi penso possano soddisfare tranquillamente le sue esigenze. Mi dica se ha necessità di ulteriori informazioni a riguardo.

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grazie di nuovo . ultima domanda :
le ruote che ha elencato hanno qualita' meccaniche e progettuali diverse nei mozzi che ospitano ? nel senso : tra il mozzo della spline rc28 e quello della Ddicut rr21 esistono differenze ? quali hanno il progetto del mozzo ( per non scrivere scorrevolezza...) migliore ?

 

[Service DT Swiss Italia]

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grazie di nuovo . ultima domanda :
le ruote che ha elencato hanno qualita' meccaniche e progettuali diverse nei mozzi che ospitano ? nel senso : tra il mozzo della spline rc28 e quello della Ddicut rr21 esistono differenze ? quali hanno il progetto del mozzo ( per non scrivere scorrevolezza...) migliore ?

Buongiorno,
la differenza tra i mozzi Spline e DICUT è sul tipo di congiunzione tra mozzo e raggi, nelle ruote DICUT i raggi hanno una forma specifica che abbinata al mozzo rendono la trasmissione delle forze migliore migliorandone le performance. A livello di "scorrevolezza" ossia su come i mozzi girano a parità di condizioni non vi sono differenze.

 

[patroclo]

Buongiorno,
la differenza tra i mozzi Spline e DICUT è sul tipo di congiunzione tra mozzo e raggi, nelle ruote DICUT i raggi hanno una forma specifica che abbinata al mozzo rendono la trasmissione delle forze migliore migliorandone le performance. A livello di "scorrevolezza" ossia su come i mozzi girano a parità di condizioni non vi sono differenze.

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ah..bene , quindi un Progetto specifico . okkei la cosa e' interessante .
grazie di nuovo

 

[doctorkom]

Gentile Service DT Swiss Italia, oggi sono stato a ritirare la ruota posteriore in oggetto sostituitami in garanzia dopo che, contestualmente alla rottura improvvisa di un raggio, si erano formate delle piccole crepe intorno al foro di alcuni nipples. Mi chiedo se il cerchio nuovo sia quello 2016 o meno. Ci sono dettagli che possono permettermi di distinguerli tra loro oltre alla maggiore larghezza?Come mai dopo 12 mesi si è provveduto a modificare un prodotto di recente commercializzazione il cui funzionamento fino al momento della rottura si è rivelato impeccabile?

La ruota è sprovvista di nastro di protezione interno,ne metto uno qualsiasi o ne esiste uno dedicato?

Cordialmente Fabrizio.

 

[Service DT Swiss Italia]

Gentile Service DT Swiss Italia, oggi sono stato a ritirare la ruota posteriore in oggetto sostituitami in garanzia dopo che, contestualmente alla rottura improvvisa di un raggio, si erano formate delle piccole crepe intorno al foro di alcuni nipples. Mi chiedo se il cerchio nuovo sia quello 2016 o meno. Ci sono dettagli che possono permettermi di distinguerli tra loro oltre alla maggiore larghezza?Come mai dopo 12 mesi si è provveduto a modificare un prodotto di recente commercializzazione il cui funzionamento fino al momento della rottura si è rivelato impeccabile?

La ruota è sprovvista di nastro di protezione interno,ne metto uno qualsiasi o ne esiste uno dedicato?

Cordialmente Fabrizio.

Buongiorno,
esistono due serie di ruote RR21, una con canale più stretto e uno con canale più largo, utilizzano il medesimo nome per continuità ma i prodotti sono sostanzialmente differenti. Ovviamente la sostituzione di un cerchio difettoso o rotto avviene con il cerchio della relativa serie, non sarebbe possibile sostituire il cerchio di una serie con un'altra in quanto prodotti differenti.
Il nastro dipende dal tipo di RR21 che possiede, dipende in sostanza dalla larghezza del canale interno.

 

[Rrbike]

Buongiorno,
Una domanda al service dt swiss, scusandomi per l'ignoranza, dovendo montare un set di ruote rr 21 dcut vorrei sapere se c'è un iverso di montaggio per la ruota anteriore o se è indifferente.
Grazie

 

[Service DT Swiss Italia]

Buongiorno,
Una domanda al service dt swiss, scusandomi per l'ignoranza, dovendo montare un set di ruote rr 21 dcut vorrei sapere se c'è un iverso di montaggio per la ruota anteriore o se è indifferente.
Grazie

Buongiorno,
la ruota è simmetrica, quindi la può montare in entrambi i versi.

 

[Febox]

Vorrei raccontare il problema che ho avuto con queste ruote che posseggo ormai da un paio di mesi e con cui ho percorso poco più di 2000km.
E' successo che qualche giorno fa in salita, soprattutto quando sforzavo parecchio sui pedali a cadenza basse (infatti tutto è iniziato a metà Mortirolo...) ho cominciato a sentire un rumore proveniente dalla ruota posteriore. Era come se i raggi strisciassero contro qualcosa. Facendo un veloce controllo a casa ho constatato che era tutto normale: i raggi erano correttamente tensionati, la ruota girava centrata e non toccava da nessuna parte. Ma il giro seguente il rumore era ancora presente.
Per fortuna ho capito qual era il problema: ho messo una goccia di olio tra gli incroci dei raggi e nella zona dove si inseriscono nei mozzi. La ruota è ridiventata silenziosa.
E successo ad altri?

 

[maurizzardi]

Vorrei raccontare il problema che ho avuto con queste ruote che posseggo ormai da un paio di mesi e con cui ho percorso poco più di 2000km.
E' successo che qualche giorno fa in salita, soprattutto quando sforzavo parecchio sui pedali a cadenza basse (infatti tutto è iniziato a metà Mortirolo...) ho cominciato a sentire un rumore proveniente dalla ruota posteriore. Era come se i raggi strisciassero contro qualcosa. Facendo un veloce controllo a casa ho constatato che era tutto normale: i raggi erano correttamente tensionati, la ruota girava centrata e non toccava da nessuna parte. Ma il giro seguente il rumore era ancora presente.
Per fortuna ho capito qual era il problema: ho messo una goccia di olio tra gli incroci dei raggi e nella zona dove si inseriscono nei mozzi. La ruota è ridiventata silenziosa.
E successo ad altri?

Stesso identico problema ....ho anche io lubrificato l'incrocio dei raggi ,ma non è servito a niente .....attendo consiglio sul da farsi prima di rispedire al rivenditore il mio set di RR21 DICUT

 

[dagos]

Per fortuna ho capito qual era il problema: ho messo una goccia di olio tra gli incroci dei raggi

Stesso identico problema

Azz... Bel problema !!
Strano che una ditta così ferrata in materia adotti ancora mozzi con raggi che si strusciano all'incrocio ??