Insomma, epurandolo da alcune ovvie dichiarazioni (onestissimo ma pur sempre un produttore di ruote) il Signor Marchisio e' un "infedele" seguace delle teorie Vaminga-SoftMachine...
Detto questo, ringrazio per le spiegazioni e un plauso al Signor Marchisio del quale apprezzo gli interventi anche nel suo 3d dedicato...
SI,però ti dice anche,e giustissimamente aggiungo io,che dipende molto anche dal livello di precisione,e quindi dal costo,delle lavorazioni!
Mi pare ovvio che se i cuscinetti,tipicamente 4,che sono montati in una ruota sono inseriti in sedi che risultano tra loro disassate ,poniamo di 0,01 mm,una volta che il perno sarà montato tutto funzionerà correttamente ma ci saranno delle tensioni di un certo tipo.
Se una ruota che utilizza lo stesso sistema contiene questi errori di posizione in 0,005 mm mi pare chiaro che queste tensioni saranno minori.
Tutto questo detto in maniera molto semplicistica.
Quindi,se le lavorazioni vanno di pari passo al costo delle ruote stesse,pur a parità di cuscinetto, potrebbe essere la dimostrazione che qualche differenza di percezione,pur non avvallata da test fatti dalla Nasa,possa essere reale.
Bisognerebbe,a questo punto conoscere le effettive tolleranze di lavorazione di due ruote della stessa marca ma di livello diverso.
Cosa che solo un progettista delle stesse potrebbe dirci.
Sulle differenze dovute alla qualita' costruttiva nessuno ha mai detto che siano inesistenti. Ma restano differenze cosi' infinitesimali (se si parla di scorrevolezza dei mozzi) da risultare assolutamente impercettibuli alla gamba di qualsiasi cicloamatore e non solo. Se si pensa che la differenza di decimi di watt sia riscontrabile dalla sensibilita' dell'arto inferiore di chiunque, credo sia piu' materia da CICAP che materia da fisici o matematici
Insomma, per farla breve, le ruote si comprano per estetica e, in alucni casi, per avere maggiore "comodita'" ovvero, maggiore capacita data dai materiali e dalla costruzione di filtrare le asperita' della strada. Il resto e' irrazionale, splendida, giustificata passione alla quale cerchiamo di dare razionalita' inventando fantomatiche ed extraterrestri sensazioni.
Un po' come le bici "che scappano da sotto i pedali"...
Io per verificare la scorrevolezza dei mozzi delle ruote utilizzo un metodo empirico ma a mio parere abbastanza valido, se non altro perchè le condizioni statiche sono uguali per tutti (ovviamente non c'è carico sulle ruote).
- Tolgo gli pneumatici alle ruote (ciò NON VALE per i tubolari, che se già montati di serie li lascio dove sono, rimandando il test nel momento in cui dovrò smontarli per sostituirli).
- Metto la bici sul cavalletto da officina, in equilibrio (non deve pendere nè anteriormente nè posteriormente).
- Appoggio il mandrino di un trapano avvitatore - cui ho applicato una banda gommata (ottimo il butile di una vecchia camere d'aria) per evitare danneggiamenti dovuti allo sfregamento - al cerchio e avvio la sua rotazione fino a raggiungere 600 giri/minuto.
- Tolgo il contatto del mandrino dalla ruota e misuro l'intervallo di tempo che impiega la stessa a ritornare nello stato di immobilità.
Questo test l'ho sempre fatto con ruote nuove, ma il suggerimento di Marchisio relativo al rodaggio dei ruotismi interni mi ha fatto capire che dovrò rifarlo anche dopo un certo periodo di utilizzo.
Come ti ho scritto non sono convinto che queste differenze,proprio legate alla qualità della realizzazione, siano ,almeno potenzialmete,così esigue e non tangibili.
Poi ovviamente se uno dice che con una gli sembra di volare e con l'altra invece è rivettato al suolo è chiaro che si tratta di suggestione..........
Come ho scritto, è un test empirico. Però le condizioni di svogimento del test non sono opposte a quelle di lavoro, sono solo distanti perchè effettuate senza carico e senza attrito.nikerman ha scritto:Ma questo test da te ideato ha una base scentifica? Perchè le condizioni in cui viene effettuato mi sembrano completamente opposte a quelle usuali di lavoro.
Sulle differenze dovute alla qualita' costruttiva nessuno ha mai detto che siano inesistenti. Ma restano differenze cosi' infinitesimali (se si parla di scorrevolezza dei mozzi) da risultare assolutamente impercettibuli alla gamba di qualsiasi cicloamatore e non solo. Se si pensa che la differenza di decimi di watt sia riscontrabile dalla sensibilita' dell'arto inferiore di chiunque, credo sia piu' materia da CICAP che materia da fisici o matematici
Insomma, per farla breve, le ruote si comprano per estetica e, in alucni casi, per avere maggiore "comodita'" ovvero, maggiore capacita data dai materiali e dalla costruzione di filtrare le asperita' della strada. Il resto e' irrazionale, splendida, giustificata passione alla quale cerchiamo di dare razionalita' inventando fantomatiche ed extraterrestri sensazioni.
Un po' come le bici "che scappano da sotto i pedali"...
Sulle differenze dovute alla qualita' costruttiva nessuno ha mai detto che siano inesistenti. Ma restano differenze cosi' infinitesimali (se si parla di scorrevolezza dei mozzi) da risultare assolutamente impercettibuli alla gamba di qualsiasi cicloamatore e non solo. Se si pensa che la differenza di decimi di watt sia riscontrabile dalla sensibilita' dell'arto inferiore di chiunque, credo sia piu' materia da CICAP che materia da fisici o matematici
Insomma, per farla breve, le ruote si comprano per estetica e, in alucni casi, per avere maggiore "comodita'" ovvero, maggiore capacita data dai materiali e dalla costruzione di filtrare le asperita' della strada. Il resto e' irrazionale, splendida, giustificata passione alla quale cerchiamo di dare razionalita' inventando fantomatiche ed extraterrestri sensazioni.
Un po' come le bici "che scappano da sotto i pedali"...
Aspetta: se ti riferisci alle differenze di costruzione generale della ruota, sono convinto che siano percepibili (che poi siano in grado di variare la prestazione di un cicloamatore e' altro discorso) ma se ti riferisci alla sola scorrevolezza dei mozzi, credo ci siano poche discussioni: percepire qualche decimo di watt alla gamba credo sia davvero impossibile per un comune mortale. Non riuscirei a notarle nemmeno io che sono Agente
ha ragione, l'attrito coloumbiano esiste solo in determinate condizioni.parlando dei dentini della ruota libera: "Ovviamente lattrito è direttamente proporzionale alla superficie di contatto"
questa gli è scappata
parlando dei dentini della ruota libera: "Ovviamente l’attrito è direttamente proporzionale alla superficie di contatto"
questa gli è scappata
parlando dei dentini della ruota libera: "Ovviamente l’attrito è direttamente proporzionale alla superficie di contatto"
questa gli è scappata
......
Un po' come le bici "che scappano da sotto i pedali"...
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