News Shimano offre anche gruppi meccanici 12V: 105 e GRX

toni77 · 1 Settembre 2023

andry96 ha scritto:
Se fosse come dici sulle MTB non avremmo il 32/50 o rapporti simili, posso assicurarti che almeno dove giro io di forestali e cementate dove il 40/42 dietro è una manna abbondano

Sono d'accordo. Io adesso sull'Ekar ho il 38 con 10-44, ma per alcuni giri che ho in mente (dove non prenderei mai la fully da 12 kg con il 32/50), una corona da 36 o un 48 come pignone piu' grande mi farebbero comodo eccome.

Secondo me, con l'opzione di poter passare dalla pacco pignoni gravel a quello MTB, semplicemente cambiando gabbia, hanno trovato una soluzione tanto semplice, quanto effettiva... ed economica, visto che, per fare la stessa operazione con SRAM, bisogna avere due diversi cambi posteriori AXS.

andry96 · 1 Settembre 2023

Kéo ha scritto:
A me non piace sta politica di incompatibilità dei corpetti 12 con 11v quando shimano ha avuto sempre come pezzo forte la compatibilità dei corpetti sulle diverse velocità

Non vi sono altre possibilità, il pignone da 10 non ci sta sul corpetto 11v perciò inevitabilmente dove si usano cassette da MTB serve il corpetto apposito

Kéo · 1 Settembre 2023

andry96 ha scritto:
Non vi sono altre possibilità, il pignone da 10 non ci sta sul corpetto 11v perciò inevitabilmente dove si usano cassette da MTB serve il corpetto apposito

Si ma potevano fare come campagnolo che ha un corpetto compatibile da 9 a 13 v

andry96 · 1 Settembre 2023

toni77 ha scritto:
Sono d'accordo. Io adesso sull'Ekar ho il 38 con 10-44, ma per alcuni giri che ho in mente (dove non prenderei mai la fully da 12 kg con il 32/50), una corona da 36 o un 48 come pignone piu' grande mi farebbero comodo eccome.

Secondo me, con l'opzione di poter passare dalla pacco pignoni gravel a quello MTB, semplicemente cambiando gabbia, hanno trovato una soluzione tanto semplice, quanto effettiva... ed economica, visto che, per fare la stessa operazione con SRAM, bisogna avere due diversi cambi posteriori AXS.

Vero, ma sinceramente visto che la differenza tra 10-45 e 10-51 è abbastanza ridotta credo si faccia prima a tenere sempre quella.

matteof93 · 1 Settembre 2023

andry96 ha scritto:
Bene che han fatto i 12v meccanici, bene che abbiano fatto un grx compatibile con cassetta 10-51

Sognavo una doppia con 11-40, che sarebbe imho ancora la soluzione ideale per gravel ad ampio spettro ( che poi dovrebbe essere esattamente quello che è il gravel) invece si sono fermati ad usare solo le cassette strada, me lo aspettavo già da qualche informazione uscita.in precedenza ma ora c'è la conferma della mia delusione

io uso il grx600 2x11 con il 30 davanti e il 42 dietro...funziona senza grossi problemi.

andry96 · 1 Settembre 2023

matteof93 ha scritto:
io uso il grx600 2x11 con il 30 davanti e il 42 dietro...funziona senza grossi problemi.

Si vedo che a molti lavora bene, io mio no, ho provato un po' di tutto, anche la prolunga del forcellino, ma non lavora mai bene bene, oltre al fatto che resta sempre fin troppo ingombrante ed esposto il cambio perciò è pure abbastanza delicato perché raccoglie di tutto...

LucLov · 1 Settembre 2023

toni77 ha scritto:
Sono d'accordo. Io adesso sull'Ekar ho il 38 con 10-44, ma per alcuni giri che ho in mente (dove non prenderei mai la fully da 12 kg con il 32/50), una corona da 36 o un 48 come pignone piu' grande mi farebbero comodo eccome.

Secondo me, con l'opzione di poter passare dalla pacco pignoni gravel a quello MTB, semplicemente cambiando gabbia, hanno trovato una soluzione tanto semplice, quanto effettiva... ed economica, visto che, per fare la stessa operazione con SRAM, bisogna avere due diversi cambi posteriori AXS.

ecco, nell'ammiraglia invece ho l'ekar anche io, con il 40 e 9-42 .. qua devo dire che quel filo di differenza con il 31-34 lo sento eccome, infatti non disdegnerei di passare al 38 davanti.

poi, alla fine, quando la salita arriva in zona 20% non c'è mai un rapporto troppo leggero

pave74 · 1 Settembre 2023

Ottima notizia, la mia futura bdc monterà sicuramente questo nuovo 105 meccanico

Lanfi · 1 Settembre 2023

longjnes ha scritto:
Non ho gravel ma 48/31 davanti con 11/36 dietro sono rapporti abbastanza vasti sia in lungo che in corto. Considera che su sconnesso/sterro in genere si va un pelo più duro e fin verso il 20% un 31/36 lo permette. Per brevi tratti anche di più.

I problemi sono tre:
1) in salita su fondo ghiaioso, quando la pendenza si fa forte, per salire agevolmente devi assolutamente tenere il culo sulla sella e tenere una buona frequenza di pedalata, altrimenti rischi di far slittare la ruota. Per fare ciò serve un rapporto leggero, il 31/36 a mio avviso non lo è abbastanza visto che attualmente affronto situazioni del genere in mtb (quindi con gomma più larga) e 32/42 o addirittura 32/50 e ci vogliono tutti.
2) diciamo che non sali agile, vai su duro. Ok il primo strappo, ok il secondo....ma se il giro te ne propone un terzo e un quarto? Il bello di avere in "canna" un rapporto davvero agile è che comunque salvi la gamba ed in tante situazioni questo serve.
3) I problemi di cui al punto 1 e al punto 2 si acuiscono se, e molti intendono il gravel in questo modo, usi la bici per fare bikepacking ritrovandoti quindi un mezzo più pesante da trascinare in salita.

longjnes ha scritto:
Poi se shimano dice 36T come massimo, di sicuro digerisce anche 40. Sui cambi bdc 6 denti di margine ci sono rispetto alla compatibilità garantita. Sara così anche sul grx. Certo servirebbe un aftermarket con scalatura a 40 12v.

Come scritto....sì perfetto, shimano lo sappiamo ha ampie tolleranze.....ma attualmente a me una cassetta after market 12v scalata 11-40 non viene in mente. E poi sinceramente partire dal momento dell'acquisto pensando che dovrai comprarti un componente fuori specifica insomma....raffredda l'entusiasmo.

longjnes · 1 Settembre 2023

Lanfi ha scritto:
I problemi sono tre:
1) in salita su fondo ghiaioso, quando la pendenza si fa forte, per salire agevolmente devi assolutamente tenere il culo sulla sella e tenere una buona frequenza di pedalata, altrimenti rischi di far slittare la ruota. Per fare ciò serve un rapporto leggero, il 31/36 a mio avviso non lo è abbastanza visto che attualmente affronto situazioni del genere in mtb (quindi con gomma più larga) e 32/42 o addirittura 32/50 e ci vogliono tutti.
2) diciamo che non sali agile, vai su duro. Ok il primo strappo, ok il secondo....ma se il giro te ne propone un terzo e un quarto? Il bello di avere in "canna" un rapporto davvero agile è che comunque salvi la gamba ed in tante situazioni questo serve.
3) I problemi di cui al punto 1 e al punto 2 si acuiscono se, e molti intendono il gravel in questo modo, usi la bici per fare bikepacking ritrovandoti quindi un mezzo più pesante da trascinare in salita.

Come scritto....sì perfetto, shimano lo sappiamo ha ampie tolleranze.....ma attualmente a me una cassetta after market 12v scalata 11-40 non viene in mente. E poi sinceramente partire dal momento dell'acquisto pensando che dovrai comprarti un componente fuori specifica insomma....raffredda l'entusiasmo.

beh messa giù cosi per shimano ci sarebbe una soluzione ancora più intrigante e semplice, basterebbe volerlo:
infilare i manettini xtr dentro le leve strada di un gruppo gravel.
a quel punto basterebbe montare xtr e il grx sarebbe bassa gamma a confronto.
soltanto che adesso tira il gravel, l'evoluzione deve essere lenta e costosa, un passettino per volta, e qualcuno aihmè deve finanziare questo ciclo di sviluppo che tirerà ancora qualche anno.
per fortuna che il gravel non mi ha toccato per nulla, cosi questa evoluzione me la risparmio.
vengo dalla mtb e per me fuori strada è mtb, almeno nel mio territorio in toscana. con il gravel alla fine dalle mie parti non ci fai nulla di più di quello che faresti con una bici da strada. e con la gravel non vai dove riesci andare bene con la mtb. se ne vedono ma per lo più di stradisti che si avvicinano all'off road e ogni anno di conseguenza cercano sempre qualcosa di più, vedi gomme sempre più generose, rapporti più corti, telai più "smorzanti". un giorno magari passano alla mtb e capiranno il mondo che hanno sempre snobbato, nel frattempo telaisti e produttori di gruppi e di ruote assecondano un passettino alla volta, con calma. è sempre stato cosi, cosi l'amatore prima di arrivare alla gravel definitiva ne compra 3 o 4 nel frattempo.

Barbo · 1 Settembre 2023

Lanfi ha scritto:
Come scritto....sì perfetto, shimano lo sappiamo ha ampie tolleranze.....ma attualmente a me una cassetta after market 12v scalata 11-40 non viene in mente. E poi sinceramente partire dal momento dell'acquisto pensando che dovrai comprarti un componente fuori specifica insomma....raffredda l'entusiasmo.

L'unica che mi viene in mente è la Rotor 11-39, ma ha il problema che costa 330€, ha gli ultimi 4 pignoni in alluminio (immagino la durata in mezzo allo sporco) e ha una scala alla SRAM con dei salti importanti sui pignoni più grandi...

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nothingman76 · 1 Settembre 2023

Marmuel ha scritto:
Per mera curiosità qual'è la differenza di peso tra questo 105 e il 105 Di2?

Su bikeradar dicono che il 105 meccanico è 105g più leggero del 105 di2

MiloD · 1 Settembre 2023

andry96 ha scritto:
Bene che han fatto i 12v meccanici, bene che abbiano fatto un grx compatibile con cassetta 10-51

Sognavo una doppia con 11-40, che sarebbe imho ancora la soluzione ideale per gravel ad ampio spettro ( che poi dovrebbe essere esattamente quello che è il gravel) invece si sono fermati ad usare solo le cassette strada, me lo aspettavo già da qualche informazione uscita.in precedenza ma ora c'è la conferma della mia delusione

Se ti bastano 11 pignoni il GRX o il 105/Ultegra GS lo supportano volentieri l'11/40.

Io ti dico che son "dovuto" passare allo Sram Force AXS 12V in quanto telaio nuovo/ passaggio totalmente interno/ rottura della leva .
Sempre 46/30 e pacco 11-34, ci sarebbe anche l'11-36 ma comunque...

Ma con 46/30 e 11-40 era il top.
Peccato che il GRX Di2 11v costava PARECCHIO di più rispetto al Force AXS.

E tra 11v e 12v quel pignone "in più" non serve a nulla...

pecosbill76 · 1 Settembre 2023

A questo punto sarebbe interessante un confronto con l'unico gruppo meccanico 12v che già era disponibile: il Campagnolo Chorus.

(ci sarebbero anche Super Record e Record in versione meccanica, ma saliamo di livello)

Kéo · 1 Settembre 2023

pecosbill76 ha scritto:
A questo punto sarebbe interessante un confronto con l'unico gruppo meccanico 12v che già era disponibile: il Campagnolo Chorus.

(ci sarebbero anche Super Record e Record in versione meccanica, ma saliamo di livello)

Già col chorus siamo molto oltre di livello

pecosbill76 · 1 Settembre 2023

Kéo ha scritto:
Già col chorus siamo molto oltre di livello

Dici?
Osservando le foto, mi pare che la versione attuale a 12v sia più "povera", rispetto a quella a 11v che ho avuto per alcuni anni.
Sempre facendo il confronto con Record e Super Record, ovviamente.

mofo · 1 Settembre 2023

never give up! ha scritto:
ci riesce bene da solo...da fermo...

Mi ha detto mio cognato
che una volta si è schiantato con la bicidafermo,
mio cognato mio cognato.
Mi ha detto mio cognato
che poi si è tolto il casco
e si è aperta la testa,
mio cognato mio cognato.

Kéo · 1 Settembre 2023

pecosbill76 ha scritto:
Dici?
Osservando le foto, mi pare che la versione attuale a 12v sia più "povera", rispetto a quella a 11v che ho avuto per alcuni anni.
Sempre facendo il confronto con Record e Super Record, ovviamente.

Su questo concordo

longjnes · 1 Settembre 2023

nothingman76 ha scritto:
Su bikeradar dicono che il 105 meccanico è 105g più leggero del 105 di2

su bikerumor, l'opposto. 1kg le sole leve/pinze che ci hanno messo dentro?

stambecco · 1 Settembre 2023

longjnes ha scritto:
su bikerumor, l'opposto. 1kg le sole leve/pinze che ci hanno messo dentro?

Vedi l'allegato 415833

nel kilo sono comprese le pinze ed i tubi idraulici che invece in quello elettronico tengono separati (423+282+110) quindi totale 815 da confrontare a 1048

ps: una cosa che mi irrita a dismisura è quando le ditte (non solo shimano, non solo nel ciclismo) propongono dei confronti mettendo giù i dati del confronto in maniera diversa; non riesco mai a capire se c'è un qualche valido motivo oppure se lo fanno perchè sanno che il 90% delle persone legge distrattamente e non capisce/ricorda quel che legge

News Shimano offre anche gruppi meccanici 12V: 105 e GRX

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Ammiraglia

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Pignone

Pignone

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