TDF 2016 17 tappa: Berne / Finhaut-Emosson 184.5KM

samuelgol · 21 Luglio 2016

catman ha scritto:
in salita al Tour era il più forte, fino alla vicenda del clenbuterolo
ma a crono non era dalle prima posizioni assolute, parlo di crono vere non cronoscalate o crono molto mosse che vanno di moda ultimamente.

Froome se si preparasse potrebbe vincere la crono ai mondiali

Ricordo che alle 2 crono del Tour di Wiggins lui era sempre secondo a 1 minuto scarso da Wiggo che come cronoman....

Imho era più forte anche dopo in diverse occasioni in salita. Circostanze varie non lo hanno dimostrato (quindi è ovviamente opinabile).
A crono non era forse così efficiente come Froome, ma rispetto ai suoi avversari era più forte come lo è Froome, il quale può prepararsi finchè vuole, ma contro i cronomen puri poco può....ai GT le crono, specie quelle della 3 settimana, hanno spesso altri fattori che le influenzano.
In ogni caso il miglior Contandor era il più forte (dei suoi avversari di classifica) sia a crono che in salita, esattamente come Froome ora......secondo me. E fra i due al top imho sarebbe più forte nel complesso anche di Froome.

catman · 21 Luglio 2016

dagos ha scritto:
Ed ecco perchè c'era più "spettacolo"... vedere un corridore che di schianto cedeva o che invece si attaccava al manubrio arrancando pur di non farsi staccare... regalava sensazioni che oggi in parte, dovuto appunto al livellamento prestazionale tramite marchingegni vari (epo a parte) non si hanno più... quindi vanno adeguate le aspettative.

se noti in tutti gli sport è così...calcio basket rugby atletica leggera il livello medio è altissimo. Perché il ciclismo professionistico dovrebbe essere diverso.
Forse tra gli under 23 le differenze tra i primi e gli ultimi sono ancora ampie e soprattutto su percorsi tosti si vedono tutte.

samuelgol · 21 Luglio 2016

gx2 ha scritto:
mi riferivo solo alle bici. Il livello medio s'è alzato proprio perchè ormai tutti si allenano in un certo modo

Gigi...è ovvio che su strada il mezzo meccanico conti relativamente poco....ma 40/50 anni di differenza sono un abisso anche lì (seppur minoritario rispetto alle metodologie di allenamento). Immaginati sulla bici di Merckx oggi. Facci uno qualsiasi dei percorsi che fai oggi in una gf. Difficile quantificarlo, ma secondo me 6/7 kmh di media li perderesti. Rapporti. Geometrie (e posizioni in sella). Ruote. Copertoni.

pedalone della bassa · 21 Luglio 2016

Andy_Schleck ha scritto:
ricordo che contador nel 2009 ha battuto cancellara in una crono piatta

cmq tornando al discorso us-postal/sky
anche la csc di basso faceva questo tipo di corsa

https://www.youtube.com/watch?v=Ikn_51pmebA

vero

e se non sbaglio, ma non vorrei dire fesserie, anche la Astana nel tour 2014

ma lì, che si lottava solo dal secondo posto in giù, era divertentissimo, vero?!
p.s. non era riferito a te, ma ho preso spunto dal tuo commento che condivido

gx2 · 21 Luglio 2016

samuelgol ha scritto:
Gigi...è ovvio che su strada il mezzo meccanico conti relativamente poco....ma 40/50 anni di differenza sono un abisso anche lì (seppur minoritario rispetto alle metodologie di allenamento). Immaginati sulla bici di Merckx oggi. Facci uno qualsiasi dei percorsi che fai oggi in una gf. Difficile quantificarlo, ma secondo me 6/7 kmh di media li perderesti. Rapporti. Geometrie (e posizioni in sella). Ruote. Copertoni.

6/7 kmh [emoji33] noo non credo, sinceramente, forse 1. Negli anni 70 non erano cosi indietro, anche come peso. Ma non me ne intendo, sicuramente qualcuno che con quelle bici ci pedala ancora potrà confermare

gabrybe · 21 Luglio 2016

dagos ha scritto:
Guardando bene la fotografia forse si capisce perchè Froome ciondola come un pendolo... è altissimo di sella, la gamba sx è stesa... o almeno così pare dall'inquadratura, si nota anche il bacino più basso a sx.

Quindi recapitolando:
gobbo, poco acuto tatticamente, incapace in discesa, non fa più la differenza in salita, mo' pure alto di sella e malmesso in bici.

A sentirvi viene da chiedersi se abbia qualche punto di invalidità, magari un lavoro d'ufficio potrebbe fare al caso suo.

Ma d'altronde, il tifo è tifo. Non disperate, tra poco iniziano i vari Birra Moretti, Luigi Berlusconi... potrete sfogarvi lì.

catman · 21 Luglio 2016

[MENTION=6633]samuelgol[/MENTION]

come dici tu stesso è opinabile in confronto tra Contador e Froome entrambi al top. Dopo il 2009 Contador è stato il più forte in salita in altre gare ma mai al Tour...

Froome non è così distante dai più forti cronoman... era il secondo dietro Wiggins alla crono del Tour 2012 dopo 1 settimana di corsa. Con anni di diete e i digiuni x scendere di peso avrà sicuramente perso ma si è dovuto trasformare x migliorare soprattutto in salita dato che negli ultimi anni c'è solo quella ai grandi giri...
E ritorniamo al trenino di Sky che hanno sempre fatto tutte le squadre della maglia gialla negli ultimi 20 anni

ascia69 · 21 Luglio 2016

Intanto Lemond......http://cycling-today.com/greg-lemon...speed-its-contrary-to-all-physiological-laws/

samuelgol · 21 Luglio 2016

pedalone della bassa ha scritto:
........anche la Astana nel tour 2014

......

Anche l'Astana 2015 al Giro faceva così.....infatti ha vinto Contador

aple289 · 21 Luglio 2016

ROMBA ha scritto:
Diciamo che probabilmente siamo della stessa era
In effetti grandi tour combattuti ne ho visti pochi.
Forse vuelta e giro secondo me hanno avuto sempre più lotta per il primo posto.

L'ultimo che ricordo bello combattuto è quello di Cadel Evans .

quello è stato il più bello degli ultimi anni per me..

samuelgol · 21 Luglio 2016

gx2 ha scritto:
6/7 kmh [emoji33] noo non credo, sinceramente, forse 1. Negli anni 70 non erano cosi indietro, anche come peso. Ma non me ne intendo, sicuramente qualcuno che con quelle bici ci pedala ancora potrà confermare

Un esempio che capisci. Alla 3epic avevi il 39. Se avessi avuto il 36, non avresti solo con quello guadagnato 1 kmh? Immagina a farla con una bici di 50 anni fa....col 42/23 e le ruote da 3 kg

dagos · 21 Luglio 2016

gabrybe ha scritto:
Quindi recapitolando:

Ricapitolando... non era una critica, bensì una constatazione !!

aple289 · 21 Luglio 2016

dany74 ha scritto:
Avevo capito che ieri doveva essere una tappa molto dura!

40,03 km/h di media

Ci sono tappe in cui Merckx è arrivato con 27 km/h di media, che tappe erano?

tieni conto che al fuga è aprtita al km 70..e fino a li erano sempre a tutta.. prima ora e mezza ai 51 di media poi il finale era duro anche di altimetria...

ROMBA · 21 Luglio 2016

aple289 ha scritto:
quello è stato il più bello degli ultimi anni per me..

Così tanto per ricordare
https://youtu.be/vqCzDxAqqAQ

valter65 · 21 Luglio 2016

scusate , chiedo il vostro parere , ma ieri facevano notare su eurosport che anche il discorso dei punti UCI World Tour non aiuta lo spettacolo , nel senso - a prescindere dall'avere le gambe o meno - che non incentiva sicuramente i famosi assalti alla "o salta la corsa o salto io" proprio perche' ognuno cerca di salvaguardare la propria posizione anche di rincalzo e non retrocedere rischiando di perdere punti .... mi sembra di averla intepretata cosi' e se cosi' fosse in effetti il discorso avrebbe la sua valenza ...
certo , a volte sembrano piu' "veri" (e divertenti) gli schiaffoni che si danno i superstiti delle fughe quando si avvicina la eventuale o possibile vittoria di tappa ....

ROMBA · 21 Luglio 2016

valter65 ha scritto:
scusate , chiedo il vostro parere , ma ieri facevano notare su eurosport che anche il discorso dei punti UCI World Tour non aiuta lo spettacolo , nel senso - a prescindere dall'avere le gambe o meno - che non incentiva sicuramente i famosi assalti alla "o salta la corsa o salto io" proprio perche' ognuno cerca di salvaguardare la propria posizione anche di rincalzo e non retrocedere rischiando di perdere punti .... mi sembra di averla intepretata cosi' e se cosi' fosse in effetti il discorso avrebbe la sua valenza ...
certo , a volte sembrano piu' "veri" (e divertenti) gli schiaffoni che si danno i superstiti delle fughe quando si avvicina la eventuale o possibile vittoria di tappa ....

Discorso verissimo.
I punti UCI sono soldi alla fine.

Rubz · 21 Luglio 2016

catman ha scritto:
[MENTION=6633]samuelgol[/MENTION]

come dici tu stesso è opinabile in confronto tra Contador e Froome entrambi al top. Dopo il 2009 Contador è stato il più forte in salita in altre gare ma mai al Tour...

Froome non è così distante dai più forti cronoman... era il secondo dietro Wiggins alla crono del Tour 2012 dopo 1 settimana di corsa. Con anni di diete e i digiuni x scendere di peso avrà sicuramente perso ma si è dovuto trasformare x migliorare soprattutto in salita dato che negli ultimi anni c'è solo quella ai grandi giri...
E ritorniamo al trenino di Sky che hanno sempre fatto tutte le squadre della maglia gialla negli ultimi 20 anni

Al netto della crisi di fame nella tappa del galibier , nel 2011 Contador era il più forte in salita a pari merito con schleck ed Evans , è in.alcuni momenti addirittura superiore.
Anche nel 2014 era il più forte peccato che si sia rotto una gamba troppo presto.
Non è vero che la formazione con la maglia gialla ha sempre bloccato la corsa come la Sky

Andy_Schleck · 21 Luglio 2016

Rubz ha scritto:
Al netto della crisi di fame nella tappa del galibier , nel 2011 Contador era il più forte in salita a pari merito con schleck ed Evans , è in.alcuni momenti addirittura superiore.
Anche nel 2014 era il più forte peccato che si sia rotto una gamba troppo presto.
Non è vero che la formazione con la maglia gialla ha sempre bloccato la corsa come la Sky

nel 2011 ha seriamente rischiato di fare doppietta giro-tour
ecco, l'unico che negli ultimi anni ci è andato vicino è stato proprio contador

2011 primo al giro e quinto al tour
2015 primo al giro e quinto al tour

catman · 21 Luglio 2016

Rubz ha scritto:
Al netto della crisi di fame nella tappa del galibier , nel 2011 Contador era il più forte in salita a pari merito con schleck ed Evans , è in.alcuni momenti addirittura superiore.
Anche nel 2014 era il più forte peccato che si sia rotto una gamba troppo presto.
Non è vero che la formazione con la maglia gialla ha sempre bloccato la corsa come la Sky

2011 era a pari merito con gli altri, non così superiore come Froome 2013 o anno scorso
2014 si è rotto la gamba dopo 4 tappe, come fai a dire che era il più forte?

Cmq si parlava del fatto di essere il più forte in salita e di essere trai i primi assoluti nelle crono (non solo l'ultima della terza settimana), cosa che ha fatto solo Froome.
Astana anno scorso al Giro ha corso come Sky e al Tour di Nibali stessa roba.
US Postal correva allo stesso modo sempre davanti e con buon ritmo, la differenza è che Sky ha dei gregari tutti di altissimo livello

catman · 21 Luglio 2016

Andy_Schleck ha scritto:
nel 2011 ha seriamente rischiato di fare doppietta giro-tour
ecco, l'unico che negli ultimi anni ci è andato vicino è stato proprio contador

2011 primo al giro e quinto al tour
2015 primo al giro e quinto al tour

rischiato???
ma se in entrambe le occasioni sarà arrivato a Parigi con quasi 10 minuti...

Ci ha provato, ha fatto bene perché era l'unico ad avere chances di potercela fare ma da qui a rischiare di farcela è un' altra cosa

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