Tour de France 2019

liedolo6 · 23 Luglio 2019

jan80 ha scritto:
No Nibali in questi 10 anni e' stato il corridore piu' forte nei GT di tutti tranne che Contador e Froome ,attualmente pero' e' calato soprattutto dallo scorso anno e forse non e' solo per colpa della caduta ma anche dell'eta.......vedremo nel 2020.......se poi tu vuoi dire che attualmente e' il piu' forte al mondo e va a 10 w/kg liberissimo di dirlo.....ma ovviamente non e' cosi.
Sbagliero' ma per me un GT non lo vince piu'....poteva vincere il Giro ma lo ha perso perche' ha trovato uno che andava di piu'.....non era,ma secondo me neanche sara' un grandissimo per i prossimi GT( Carapaz)

Ma sicuro che attualmente non e' il piu' forte, pero' dire che ha perso il giro, dopo essere arrivato secondo, significa che gli altri poverini dal terzo in poi sono dei falliti.
Non va come qualche anno fa, e ci sta, ma sarebbe come dire che siccome Froome ha fatto terzo, non conta piu nulla....
Come detto altre volte, a ragionare cosi, si passa per partigiani...
Senza intenti polemici, che sia nibali che quintana e probablilmente dopo l'incidente anche froome, siano in calo, ci pui stare, ma restano comunque grandi corridori tutti e tre.....

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jan80 · 23 Luglio 2019

gasht ha scritto:
sì, ma di base c'è che i soldi che ti dà bahrein non te li dà nessuno. poi devi assumertene i rischi.se vai in una squadra strutturata meglio probabile ti paghino meno. molto meno oltre a lasciarti spazi di manovra molto minori su tutto. ma hai il vantaggio di essere tecnicamente supportato in meglio su aspetti ciclisticamente determinanti.

ci sono le due facce della medaglia e lo sanno tutti. anche quelli che vanno alla uae...quanto hanno criticato aru per la scelta?

infatti e' questo il punto si va in squadre per soldi ma poi i rischi sono questi...squadre poco organizzate e magari anche poco " coperte" Vinkurov diceva questo ad Aru.....se vuoi i soldi vai via....se vuoi vincere resta con noi......
Batsa vedere anche lo scandalo sloveno nella squadra di Nibali......io credo che in Ineos o Astana o QS una certa fuga di notizie o controlli non sarebbe mai partita perche' spenta sul nascere......inutile ci si voglia ricamare sopra.......il ciclismo prof e' un piccolo mondo alla fine e chi comanda o ha le conoscenze giuste non sono tantissimi......
Che si vadosolo a pane e acqua e' impossibile....ma se ti vogliono far fuori ti fanno fuori anche solo per una pomata.....

jan80 · 23 Luglio 2019

liedolo6 ha scritto:
Ma sicuro che attualmente non e' il piu' forte, pero' dire che ha perso il giro, dopo essere arrivato secondo, significa che gli altri poverini dal terzo in poi sono dei falliti.
Non va come qualche anno fa, e ci sta, ma sarebbe come dire che siccome Froome ha fatto terzo, non conta piu nulla....
Come detto altre volte, a ragionare cosi, si passa per partigiani...
Senza intenti polemici, che sia nibali che quintana e probablilmente dopo l'incidente anche froome, siano in calo, ci pui stare, ma restano comunque grandi corridori tutti e tre.....

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ma guarda che io sono il primo che ha detto che Nibali ha fatto un bel Giro...arrivare secondi non e' di certo facile e lui nei GT comunque nei primi c'e' sempre....ovviamente a quelli che punta,non come questo Tour.
Si fa' polemica per nulla......Nibali e' sicuramente un grandissimo......ma non per questo bisogna farlo santo....

grimpeur75 · 23 Luglio 2019

jan80 ha scritto:
Comunque vorrei sottolineare una cosa.....per anni si e' sempre detto che Nibali con il suo motore eccezionale poteva fare tranquillamente Giro e Tour.....ma la storia dice che non e' cosi......si passa per anti nibaliani anche in questo caso???che non sia impossibile lo dimostra Landa che anche in questo 2019 lo sta facendo molto bene come aveva fatto nel 2017,come pure comunque avevano fatto Froome e Dumoulin......

Infatti Landa molto probabilmente non avrà un podio in entrambe le corse....Nibali almeno un secondo posto a casa lo porta....quindi non mi sembra Landa ci sia riuscito cosi bene....

jan80 · 23 Luglio 2019

grimpeur75 ha scritto:
Infatti Landa molto probabilmente non avrà un podio in entrambe le corse....Nibali almeno un secondo posto a casa lo porta....quindi non mi sembra Landa ci sia riuscito cosi bene....

solo perche' perde troppo tempo in tappe senza senso.......

mikimetal91 · 23 Luglio 2019

CHIAPPA ha scritto:
Un botta e risposta che, in qualche modo, da qualche conferma a quanto ipotizzato da molti qui dentro:

https://www.corriere.it/sport/19_lu...te-35c4736a-acb3-11e9-8470-d02c1b58748e.shtml

classico comportamento da emiri arabi, hanno i soldi e li spendono come passatempo nello sport, senza conoscerlo, pretendendo risultati come farebbero con gli schiavi che gli puliscono casa, facendosi forti dei soldi che spendono

liedolo6 · 23 Luglio 2019

CHIAPPA ha scritto:
Un botta e risposta che, in qualche modo, da qualche conferma a quanto ipotizzato da molti qui dentro:

https://www.corriere.it/sport/19_lu...te-35c4736a-acb3-11e9-8470-d02c1b58748e.shtml

Sono due modi di concepire il ciclismo che si scontrano, due mondi, quello del passato e quello del futuro che entrano in collisione, si vedono i benefici da una parte e le magagne dall'altra. Nibali e' ormai il vecchio mondo, "che ci capisce di ciclismo" quel ciclismo che purtroppo per lui e quelli come lui non e' piu.

Ciclismo e' solo bisiness, non serve gente che capisca di ciclismo, ma di spettacolo e ritorno economico.

Gli eroi del futuro saranno i computer, i pianificatori, le formule matematiche.

Forse meglio cosi, tutta questa imprevedibilita' nel mondo d'oggi non serve piu, troppo pericoloso per gli investimenti, troppo poco omologabile. Proprio un futuro radioso. [emoji17]

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samuelgol · 23 Luglio 2019

liedolo6 ha scritto:
Sono due modi di concepire il ciclismo che si scontrano, due mondi, quello del passato e quello del futuro che entrano in collisione, si vedono i benefici da una parte e le magagne dall'altra. Nibali e' ormai il vecchio mondo, "che ci capisce di ciclismo" quel ciclismo che purtroppo per lui e quelli come lui non e' piu.

Ciclismo e' solo bisiness, non serve gente che capisca di ciclismo, ma di spettacolo e ritorno economico.

Gli eroi del futuro saranno i computer, i pianificatori, le formule matematiche.

Forse meglio cosi, tutta questa imprevedibilita' nel mondo d'oggi non serve piu, troppo pericoloso per gli investimenti, troppo poco omologabile. Proprio un futuro radioso. [emoji17]

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Guarda che quelli che ci capiscono di ciclismo esistono ancora, solo che poi le loro squadre (plurale, non mi riferisco solo a una) vincono a ripetizione e allora ogni volta che uno di loro vince gli viene dato del dopato. Magari sono semplicemente meglio organizzati, sottostanno anche loro agli sponsor ma riescono a farlo contemperando le esigenze tecniche e non andando a fare ritiri invernali al freddo (perchè lì in Croazia in inverno caldo non è) e dove non ci sono strade.
Ma in quelle squadre comanda il DS, non i corridori. Anche i migliori stanno allineati e coperti e fanno quel che dice il DS.

liedolo6 · 23 Luglio 2019

samuelgol ha scritto:
Guarda che quelli che ci capiscono di ciclismo esistono ancora, solo che poi le loro squadre (plurale, non mi riferisco solo a una) vincono a ripetizione e allora ogni volta che uno di loro vince gli viene dato del dopato. Magari sono semplicemente meglio organizzati, sottostanno anche loro agli sponsor ma riescono a farlo contemperando le esigenze tecniche e non andando a fare ritiri invernali al freddo (perchè lì in Croazia in inverno caldo non è) e dove non ci sono strade.

Si, si, sono molto piu bravi organizzati sponsorizzati fortunati...sono il nuovo ciclismo. Tutti gli altri sono obsoleti inadeguati etc.
Tutto come dici tu.

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rebus · 23 Luglio 2019

jan80 ha scritto:
Batsa vedere anche lo scandalo sloveno nella squadra di Nibali.....

Ripensandoci, potrebbe esserci qualche collegamento fra questo e la ruggine apparentemente esagerata emersa fra Nibali e Roglic durante il Giro?

E Landa poi rimarrà in Movistar? Fino a poco fa si parlava di un suo trasferimento in Bahrain

savutdame · 23 Luglio 2019

Comunque in quest'anno e in questo Tour c'è stato un bel rimescolamento di carte.
Pensate che la "cura" Lappartient, che è a capi dell'Uci da 1anno e mezzo, possa ever influito?

liedolo6 · 23 Luglio 2019

savutdame ha scritto:
Comunque in quest'anno e in questo Tour c'è stato un bel rimescolamento di carte.
Pensate che la "cura" Lappartient, che è a capi dell'Uci da 1anno e mezzo, possa ever influito?

Altro che....le cure funzionano eccome, hai visto come si sono livellati i valori....
Al netto degli investimenti e della migliore o peggiore programmazione naturalmente.....
C'e' poco da fare quando si corre al limite e' cosi....[emoji5]

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samuelgol · 23 Luglio 2019

savutdame ha scritto:
Comunque in quest'anno e in questo Tour c'è stato un bel rimescolamento di carte.
Pensate che la "cura" Lappartient, che è a capi dell'Uci da 1anno e mezzo, possa ever influito?

Certo. Froome e Dumoulin li ha fatti cadere lui.

mikimetal91 · 23 Luglio 2019

samuelgol ha scritto:
Guarda che quelli che ci capiscono di ciclismo esistono ancora, solo che poi le loro squadre (plurale, non mi riferisco solo a una) vincono a ripetizione e allora ogni volta che uno di loro vince gli viene dato del dopato. Magari sono semplicemente meglio organizzati, sottostanno anche loro agli sponsor ma riescono a farlo contemperando le esigenze tecniche e non andando a fare ritiri invernali al freddo (perchè lì in Croazia in inverno caldo non è) e dove non ci sono strade.
Ma in quelle squadre comanda il DS, non i corridori. Anche i migliori stanno allineati e coperti e fanno quel che dice il DS.

tra "quelli che vincono a ripetizione" e "quelli che mandano in ritiro su un'isola senza strade" c'è in mezzo un sacco di gente che capisce di ciclismo e vince poco o niente.

samuelgol · 23 Luglio 2019

mikimetal91 ha scritto:
tra "quelli che vincono a ripetizione" e "quelli che mandano in ritiro su un'isola senza squadre" c'è in mezzo un sacco di gente che capisce di ciclismo e vince poco o niente.

Beh, se bastasse andare alle Canarie o alle Baleari per vincere ci andrei anche io. Ci vogliono anche gli uomini per vincere. Anzi. Ci vogliono in primis gli uomini. Ma è dimostrato che se li gestisci male, non vinci lo stesso. Di qui a giustificare le vittorie col doping, ce ne corre. Così come a giustificare le sconfitte col doping altrui.

123lorka · 23 Luglio 2019

samuelgol ha scritto:
Guarda che quelli che ci capiscono di ciclismo esistono ancora, solo che poi le loro squadre (plurale, non mi riferisco solo a una) vincono a ripetizione e allora ogni volta che uno di loro vince gli viene dato del dopato. Magari sono semplicemente meglio organizzati, sottostanno anche loro agli sponsor ma riescono a farlo contemperando le esigenze tecniche e non andando a fare ritiri invernali al freddo (perchè lì in Croazia in inverno caldo non è) e dove non ci sono strade.
Ma in quelle squadre comanda il DS, non i corridori. Anche i migliori stanno allineati e coperti e fanno quel che dice il DS.

Esco un po OT causa orgoglio nazionale...Attualmente sono in vacanza proprio sull'isola di Hvar (senza bici) dove la Bahrein-Merida ha preparato questa stagione. Vi giuro che al mondo ci sono posti peggiori dove andare a preparare la stagione. Che poi Nibali faccia a luglio 2019 un Tour di menta perche e stato a inizio dicembre 2018 10 gg. a Hvar???? Una barzeletta....senza contare che in inverno rilascio dichiarazioni entusiaste dell'isola e dell'alto livello di professionalita della squadra...Ipocrisia pura! Sara anche un grande corridore, ma tra le dichiarazione su Roglic e sui suoi trofei e questo attacco al team per pararsi il culo, ne esce proprio male il buon Vincenzo....

liedolo6 · 23 Luglio 2019

mikimetal91 ha scritto:
tra "quelli che vincono a ripetizione" e "quelli che mandano in ritiro su un'isola senza squadre" c'è in mezzo un sacco di gente che capisce di ciclismo e vince poco o niente.

Ma scherzi, ma quelli che capiscono di ciclismo arrivano sempre primi, a parte quelli della Ineos che se arrivano secondi, ci capiscono comunque....[emoji23][emoji32][emoji33]

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savutdame · 23 Luglio 2019

liedolo6 ha scritto:
Altro che....le cure funzionano eccome, hai visto come si sono livellati i valori....
Al netto degli investimenti e della migliore o peggiore programmazione naturalmente.....
C'e' poco da fare quando si corre al limite e' cosi....[emoji5]
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La riduzione del numero dei corridori per squadra, da 9 a 8, l'ha voluta lui.
E anche lo scorso anno sia Giro che Tour sono stati più combattuti degli anni precedenti .
Non so che altre modifiche abbia fatto o se effettivamente è aumentata lotta al doping...
O forse siamo di fronte semplicemente ad un cambio generazionale.

samuelgol · 23 Luglio 2019

123lorka ha scritto:
Esco un po OT causa orgoglio nazionale...Attualmente sono in vacanza proprio sull'isola di Hvar (senza bici) dove la Bahrein-Merida ha preparato questa stagione. Vi giuro che al mondo ci sono posti peggiori dove andare a preparare la stagione. Che poi Nibali faccia a luglio 2019 un Tour di menta perche e stato a inizio dicembre 2018 10 gg. a Hvar???? Una barzeletta....senza contare che in inverno rilascio dichiarazioni entusiaste dell'isola e dell'alto livello di professionalita della squadra...Ipocrisia pura! Sara anche un grande corridore, ma tra le dichiarazione su Roglic e sui suoi trofei e questo attacco al team per pararsi il culo, ne esce proprio male il buon Vincenzo....

Certo che la colpa del suo Tour non sono quei 10 gg fatti a inizio dicembre, e credo che nemmeno lui abbia voluto intendere questo. Così come è probabile che le dichiarazioni che hai citato del tempo fossero di circostanza e quelle di ora più rispondenti al suo pensiero. Però rimane che l'isola di Hvar, pur molto bella, non è il luogo ideale dove fare un ritiro invernale a sfondo ciclistico e dove gettare le basi per la nuova stagione. Questo va ammesso. Che ci siano luoghi peggiori per pedalare è certo, ci mancherebbe. Poi quando le cose vanno male, difficilmente c'è una unica causa, spesso le cause sono molteplici, spesso piccole e poco significative prese singolarmente, ma unite assieme fanno si che poi il rendimento non sia quello migliore.

jan80 · 23 Luglio 2019

rebus ha scritto:
Ripensandoci, potrebbe esserci qualche collegamento fra questo e la ruggine apparentemente esagerata emersa fra Nibali e Roglic durante il Giro?

E Landa poi rimarrà in Movistar? Fino a poco fa si parlava di un suo trasferimento in Bahrain

quello e' sempre il dubbio che ho avuto....che a Nibali Roglic non sia simpatico non perche' non tirava in salita ma perche' forse con la sua squadra abbiano parlato tanto per far uscire fuori lo scandalo sloveno......mentre Landa mi sa' che resta in Movistar....farebbe pure bene

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