Training and Racing with a Power Meter - allenamento con paradigma FTP

[cbr70]

mi permetto di rispondere io
3 LIT, 1 HIT (arrotondando visto che 0,8 sessioni non avrebbe senso
Il computo non si fa su minuti secondi totali...ma su sessioni.
Perché non si fa questo calcolo (ridondante)? Perché il tempo in zona prevede degli inevitabili, cito "leaks" di tempo, per esempio le fasi di transizione tra intensità basse e alte. Rientra in un carico "medio"? sì. E' un carico volutamente strutturato? In questo caso...No.

Tutto ancora ripetuto e ribadito da Seiler stesso nell'ultimo podcast (citato anche qui).

ok
- 3 LIT , 1 HIT : a prescindere dal periodo ? ovvero piu' o meno sempre?
- non potrebbe essere "menoso" fare 3 uscite di 3ore non superando mai o quasi mai la Z2 ?
- viceversa non e' impegnativo fare una specie di MF alla settimana? (se ho inteso bene)
- e fare invece 4 uscite (come cerco di fare oggi) dove si alterna < z3 e >z5 non dico 80/20 ma a seconda del periodo 95/5 90/10 95/15 ???

:)

Prodotti bici scontati

 

[sepica]

ok
- 3 LIT , 1 HIT : a prescindere dal periodo ? ovvero piu' o meno sempre?
- non potrebbe essere "menoso" fare 3 uscite di 3ore non superando mai o quasi mai la Z2 ?
- viceversa non e' impegnativo fare una specie di MF alla settimana? (se ho inteso bene)
- e fare invece 4 uscite (come cerco di fare oggi) dove si alterna < z3 e >z5 non dico 80/20 ma a seconda del periodo 95/5 90/10 95/15 ???

:)

ti chiedo ma da gusto fare il polarizzato, cioè mi sembra di capire o si va a poco o si va a tutta....nn si perde il gusto in fondo di andare in bici (non ricordo se già te l'ho fatta sta domanda)

 

[Roberto Massa]

- 3 LIT , 1 HIT : a prescindere dal periodo ? ovvero piu' o meno sempre?
- non potrebbe essere "menoso" fare 3 uscite di 3ore non superando mai o quasi mai la Z2 ?
- viceversa non e' impegnativo fare una specie di MF alla settimana? (se ho inteso bene)
- e fare invece 4 uscite (come cerco di fare oggi) dove si alterna < z3 e >z5 non dico 80/20 ma a seconda del periodo 95/5 90/10 95/15 ???

:)

- dipende
- de gustibus
- what?
- Rileggi quanto sopra su tempo in zona vs. sessioni di polarzzato
Ok niente popcorn ma

 

[cbr70]

ti chiedo ma da gusto fare il polarizzato, cioè mi sembra di capire o si va a poco o si va a tutta....nn si perde il gusto in fondo di andare in bici (non ricordo se già te l'ho fatta sta domanda)

dipende , dovrei provare (3LIT E 1 HIT ) . fondamentalmente a me piacerebbe seguire un "metodo"
fino ad oggi esco spesso con amici e quando il ritmo non e' alto mi sono abituato ad andare in Z2 , farmi staccare e recuperare il gruppo sempre oltre Z5, vado a singhiozzo insomma!
quando esco solo o faccio solo z1/z2 o faccio ripeture o blocchi .

 

[LG1979]

Mi pare che la FTP sia inversamente proporzionale alle pippe mentali.

@Roberto Massa sbaglio?

 

[gioca63]

ok
- 3 LIT , 1 HIT : a prescindere dal periodo ? ovvero piu' o meno sempre?
- non potrebbe essere "menoso" fare 3 uscite di 3ore non superando mai o quasi mai la Z2 ?
- viceversa non e' impegnativo fare una specie di MF alla settimana? (se ho inteso bene)
- e fare invece 4 uscite (come cerco di fare oggi) dove si alterna < z3 e >z5 non dico 80/20 ma a seconda del periodo 95/5 90/10 95/15 ???

:)

continui a confondere le sessioni ( 80/20) con il tempo totale nelle varie zone ( 95/5, ecc)!!!

 

[cbr70]

continui a confondere le sessioni ( 80/20) con il tempo totale nelle varie zone ( 95/5, ecc)!!!

gia' per questo ho fatto delle domande , per capire . confuso dal programma intervals che interpreta il polarizzato sulle sessioni
MA visto il commento demenziale poco sopra , passo e chiudo
grazie comunque.

 

[gioca63]

gia' per questo ho fatto delle domande , per capire . confuso dal programma intervals che interpreta il polarizzato sulle sessioni
MA visto il commento demenziale poco sopra , passo e chiudo
grazie comunque.

lascia stare intervals e torna a leggere il topic sul polarizzato!

 

[gioca63]

che poi il polarizzato sarebbe il sistema piu facile da seguire. si piazzano un paio di allenamenti duri a settimana costruiti come cavolo ci pare, in base anche al periodo e al tipo di ciclismo che facciamo. intorno a questi ci si mette quanta piu endurance possibile in base alle ore disponibili

https://www.highnorth.co.uk/articles/polarised-training-cycling

 

[Il Trattore]

che poi il polarizzato sarebbe il sistema piu facile da seguire. si piazzano un paio di allenamenti duri a settimana costruiti come cavolo ci pare, in base anche al periodo e al tipo di ciclismo che facciamo. intorno a questi ci si mette quanta piu endurance possibile in base alle ore disponibili

Eh mica tanto.
Parlo per me, 2 allenamenti duri a settimana li metto anche, ma poi basta l’uscita del weekend in compagnia per fare un casino di volume in Z3 e quindi polarizzato addio.

 

[andry96]

Eh mica tanto.
Parlo per me, 2 allenamenti duri a settimana li metto anche, ma poi basta l’uscita del weekend in compagnia per fare un casino di volume in Z3 e quindi polarizzato addio.

Io quando esco con voi più che z3 faccio zona morte

 

[gioca63]

Eh mica tanto.
Parlo per me, 2 allenamenti duri a settimana li metto anche, ma poi basta l’uscita del weekend in compagnia per fare un casino di volume in Z3 e quindi polarizzato addio.

infatti tra il dire e il fare ci vuole molta disciplina e pazienza!!!!
ora metto una settimana tutta sui rulli

 

[gioca63]

@cbr70


questi due sono classificati da intervals come allenamenti polarizzati

anche gli altri due, ma se si guarda l intensita si vede che sono diversi, gli ultimi due sono piu recuperi che altro..

infatti la settimana risulta polarizzata, ho fatto circa 45' sopra z4.
il tempo nelle zone 5 e 6 e 7,9%
alla fine della fiera ho fatto due allenamenti impegnativi in settimana accumulando 45 minuti di z5 il resto z1/z2

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

gia' per questo ho fatto delle domande , per capire . confuso dal programma intervals che interpreta il polarizzato sulle sessioni
MA visto il commento demenziale poco sopra , passo e chiudo
grazie comunque.

Non avendo mai avuto un allenatore ho fatto sempre da me con evidenti scarsi risultati.
Ma mi diverto e mi piace leggere, apprendere e sperimentare.
Detto ciò, mi ritrovo in molti degli errori o problematiche che evidenziano chi ne sa, cioè raramente sono riposato e con la frequenza cardiaca che sale ai valori massimi.
Chi va veramente forte quando spinge arriva alla propria frequenza massima (per dire MVDP ha raggiunto sul muro finale di Siena 190 e più bpm), mentre io a quei livelli (193 bpm) ci sono arrivato dopo anni alle prime uscite dopo 1 mese senza toccare la bici nel lockdown.
Nel resto della stagione facevo fatica a superare i 175, per poi arrivare a 185 dopo 2 settimane di ferie.

Questo, mi sembra di capire leggendo e ascoltando, è molto probabilmente sinonimo di “sottorecupero” causato da non fare uscite veramente easy e di conseguenza non riuscire a fare uscite massimali per davvero.
I lunghi facili sembra siano molto efficaci, ma occorre saperli fare.

 

[Il Trattore]

infatti tra il dire e il fare ci vuole molta disciplina e pazienza!!!!
ora metto una settimana tutta sui rulli

Ok, ma una settimana sui rulli (tutta) è gestibile. Quando esci con altra gente, o fai l’asociale, o succede quasi sempre una roba del genere (5h di uscita più o meno):

 

[Salvo@ing]

Ritengo che la problematica maggiore non sia il 5-95 o il 20-80, ma come organizzare i cicli di allenamento, da quello giornaliero al plurimensile (intera stagione).
Inoltre il LIT non deve essere inteso come una moto a uscita al 60% della pVO2 in quanto nell'uscita si possono fare tante cose carine ed utili (molto più della palestra), quali sprint, super agilità, monopodalico, fuori sella, alta/bassa cadenza, etc. etc. etc.
Ma ribadisco, il quando fare cosa e come farlo è l'aspetto più difficile, altrimenti ci.rotrovrremmo tutti a fare i famosi 4x8' 1 o 2 volte a settimana.

 

[gioca63]

Ok, ma una settimana sui rulli (tutta) è gestibile. Quando esci con altra gente, o fai l’asociale, o succede quasi sempre una roba del genere (5h di uscita più o meno):

Vedi l'allegato 307985

hai ragione, la mia era piu una risposta a @cbr70.
ma per come la penso io questa uscita puoi tranquillamente metterla tra gli hard days. seiler in uno dei suoi video ci mette pure le sedute a sweet spot( dipende se uno fa per dire 4x10' a ss oppure di ss ne fa 4x40')
da quello che si legge in giro la maggior parte dei prof si allena piramidale. quello che puu conta non e cosa si fa nel 20%(dipende dal contesto) ma sembra fondamentale arrivare ad una quota molto alta di z2/z1
se ogni settimana fai una cosa simile nel weekend non ti resta che provare a controllare quello che fai in settimana ( limitando z3 e vedere come va
che poi tra l altro nel tuo caso andare a 250watt non e poi cosi palloso

 

[gioca63]

Ritengo che la problematica maggiore non sia il 5-95 o il 20-80, ma come organizzare i cicli di allenamento, da quello giornaliero al plurimensile (intera stagione).
Inoltre il LIT non deve essere inteso come una moto a uscita al 60% della pVO2 in quanto nell'uscita si possono fare tante cose carine ed utili (molto più della palestra), quali sprint, super agilità, monopodalico, fuori sella, alta/bassa cadenza, etc. etc. etc.
Ma ribadisco, il quando fare cosa e come farlo è l'aspetto più difficile, altrimenti ci.rotrovrremmo tutti a fare i famosi 4x8' 1 o 2 volte a settimana.

questo e vero soprattutto per noi che ci divertiamo con la bici. un prof che si fa > 30 ore a settimana, tanto volume! puo fare 90 ore al mese mettendoci tanta intensita'? ma nemmeno tanto medio. molti prof consumano 20 kcal/minuto ad impegno moderato, in tre ore fa 3000 kcal questi devono polarizzare per forza altrimenti non stanno in piedi. un sacco di tempo a lt1 per loro e obbligatorio.
per noi che facciamo poche ore il discorso si complica come hanno scritto sopra importa anche il gusto dell uscita con gli amici,e se si hanno 220 o 320 watt a soglia fare z2 nei giorni easy puo essere piu o meno palloso
per il 4x8 pero sai che una cosa e fare uno studio per dimostrare una tesi altra cosa e allenarsi
seiler e un fisiologo non un allenatore, infatti fa un gran uso anche lui di zwift

 

[Salvo@ing]

Qualcuno conosce questo protocollo di analisi?

https://inscyd.com/

Ne inventano sempre di nuove.

 

[gioca63]

Qualcuno conosce questo protocollo di analisi?

https://inscyd.com/

Ne inventano sempre di nuove.

e da un po che sebastian weber ci lavora.con il suo protocollo di test ti determina anche il vlamax e fatmax.
se non ricordo male ti puoi sceglire due tipi di test uno piu costoso con misurazione del lattato mentre fai le ripetute massimali del test. un altro meno costoso in cui il test te lo fai da te, quindi senza misurazione del lattato, loro ti mandano il risultato.
tutto e basato sulla misurazione del massimo volume di lattato prodotto, e quindi quanto questo influenza la possibilita di aumentare la capacita aerobica