Vincenzo Nibali ha annunciato il suo ritiro

carmysco · 16 Maggio 2022

rebus ha scritto:
Certo, però allora anche la caduta a Rio non è sfortuna e tutto si compensa.
Quello che voglio dire è che Nibali ha fatto tutto quello che poteva fare, ma se le circostanze non fossero state favorevoli a lui (cosa che non dipendeva ovviamente da Nibali) non avrebbe vinto, perché se l'olandese non fosse caduto non avrebbe recuperato abbastanza... Nibali era sicuro di farlo cadere attaccando? Se rifanno la stessa corsa altre dieci volte siamo sicuri che cadrebbe tutte e dieci? Nibali ha rischiato, gli è andata bene; è stato abile, ma anche un po' fortunato. Almeno in quella specifica occasione. In altre, è stato sfortunato. Alcune corse in più le avrebbe potute vincere con più merito del vincitore ufficiale, ma non si può dire lo stesso del Tour di Wiggins per Froome (per dirne una)?

Una caduta come quella di Nibali a Rio (a prescindere dal nome dell'atleta) rientra nella categoria "sfortuna", una come quella di K. la farei rientrare nella categoria "imprudenza, imperizia, azzardo": sei a tutta, riprendi lucidità, non andare dietro a chi è superiore a te in discesa. Poi il tutto è opinabile, ma ragionandoci su ci si arriva anche in maniera abbastanza oggettiva. Se cado perché un tifoso mi butta a terra è sfortuna, se cado perché prendo un tornante a tutta, sul bagnato, avendo fatto gonfiare i tubolari a nove atmosfere e le previsioni danno pioggia certa è imperizia e imprudenza.
Savoldelli, nel 2005, fece andare via a inizio salita sul Finestre Simoni, Di Luca e Rujano. Si fosse comportato come K. sarebbe saltato e avrebbe perso il Giro. Salendo del suo passo e gestendosi ha mantenuto uno svantaggio tale per poter recuperare terreno successivamente, grazie anche agli alleati reclutati in corsa.

alearc66 · 17 Maggio 2022

never give up! ha scritto:
quella, IMHO, è molto border line, perchè non si è attaccata alla macchina, ma ha prolungato il passaggio della borraccia (per quanto tempo, in realtà, non lo sò) e per questo, spesso, c'è solo una sanzione e non la squalifica...quindi, magari, pensavano di passarla liscia...
sempre per il discorso delle consuetudini...

disclaimer: certo se rientri in gruppo attaccato alla borraccia o alla macchina non cambia molto...

A me piace la Balsamo, è fortissima, pero' devo dire che è rimasta attaccata un bel po', ma penso soprattutto che l'abbiano squalificata perche' era veramente in difficolta' ,nonostante in un primo momento sembrava farcela,e si vedeva che purtroppo, quell'inseguimento, senza un bell'aiuto esterno ,sarebbe finito male perche' le cartucce erano finite.

alearc66 · 17 Maggio 2022

pedalone della bassa ha scritto:
mi permetto però di evidenziare una cosa, nessuno scredita nulla, ma si parla e si discute.
scusa, non rivolto a te in particolare, ma non si può però neppure attaccare qualcuno, se si vuole valutare una vittoria anche in base ai concorrenti presenti
ripeto, ha stra vinto con merito, ed è riconosciuto da tutti
però, se uno fà presente che c'è stato solo 1 confronto in salita tra Nibali e Contador (praticamente in pareggio, 3" guadagnati dallo spagnolo) non si vuole sminuire niente.

per me, ma sbaglio sicuro, le vittorie non sono tutte uguali. io valuto anche contro chi ed in che modo uno ha vinto

Si ,ma nel piano Contador si era beccato gia' qualche minuto da Nibali. Nelle gare ci sono salite,ma c'è anche la pianura, la discesa e per arrivare davanti te la devi cavare un po' dappertuttto ,altrimenti fai come i colombiani anni 70-80-90 (e anche dopo); fortissimi in salita (anche i piu' forti a volte),ma incapaci a scendere o tenere le ruote in piano.
Contador ,gia' in ritardo in classifica, poi ha fatto Harakiri volendo scartare un gel in una discesa non bellissima,leggerezze da non fare.
Per quanto riguarda Froome ,invece, penso che fosse solo questione di tempo,che prima o poi, con quella tecnica a testa bassa, l'avrebbe pagata in caso di strade bagnate fatte ad alta velocita'. Nella tappa del pave' bagnato ,ne sarebbe uscito comunque male anche se non fosse caduto

alearc66 · 17 Maggio 2022

rebus ha scritto:
Certo, però allora anche la caduta a Rio non è sfortuna e tutto si compensa.
Quello che voglio dire è che Nibali ha fatto tutto quello che poteva fare, ma se le circostanze non fossero state favorevoli a lui (cosa che non dipendeva ovviamente da Nibali) non avrebbe vinto, perché se l'olandese non fosse caduto non avrebbe recuperato abbastanza... Nibali era sicuro di farlo cadere attaccando? Se rifanno la stessa corsa altre dieci volte siamo sicuri che cadrebbe tutte e dieci? Nibali ha rischiato, gli è andata bene; è stato abile, ma anche un po' fortunato. Almeno in quella specifica occasione. In altre, è stato sfortunato. Alcune corse in più le avrebbe potute vincere con più merito del vincitore ufficiale, ma non si può dire lo stesso del Tour di Wiggins per Froome (per dirne una)?

Secondo me, Nibali in discesa va fortissimo sull'asciutto,ma col bagnato ,purtroppo non altrettanto ;qualche volo l'ha fatto.
La discesa di Rio a tratti era umida. Sfortunato? Non saprei, diciamo che avrebbe potuto anche essere piu' fortunato.
La discesa l'avevano fatta piu' volte quindi avevano visto che c'era qualche tratto umido. Con la sua esperienza,non credo Vincenzo non si fosse reso conto che rischiava a scendere cosi'. Sapeva che in quella maniera poteva andargli male.
Nelle discese l'obiettivo di Nibali non è far cadere gli avversari,ma staccarli , mica sei obbligato ad ammazzarti per stare dietro ad uno che scende nettamente piu' forte di te, cosi' come in salita se voglio stare dietro a tutti i costi a uno nettamente piu' forte faccio il botto. Ci sono dei limiti da conoscere ed accettare
Kruijswick se fosse andato un po' piu' piano(in discesa) , sarebbe probabilmente arrivato con meno distacco perche' 1 non sarebbe caduto. 2 avrebbe fatto i chilometri rimanenti senza quelle botte e soprattutto le tappe seguenti.

alearc66 · 17 Maggio 2022

carmysco ha scritto:
Una caduta come quella di Nibali a Rio (a prescindere dal nome dell'atleta) rientra nella categoria "sfortuna", una come quella di K. la farei rientrare nella categoria "imprudenza, imperizia, azzardo": sei a tutta, riprendi lucidità, non andare dietro a chi è superiore a te in discesa. Poi il tutto è opinabile, ma ragionandoci su ci si arriva anche in maniera abbastanza oggettiva. Se cado perché un tifoso mi butta a terra è sfortuna, se cado perché prendo un tornante a tutta, sul bagnato, avendo fatto gonfiare i tubolari a nove atmosfere e le previsioni danno pioggia certa è imperizia e imprudenza.
Savoldelli, nel 2005, fece andare via a inizio salita sul Finestre Simoni, Di Luca e Rujano. Si fosse comportato come K. sarebbe saltato e avrebbe perso il Giro. Salendo del suo passo e gestendosi ha mantenuto uno svantaggio tale per poter recuperare terreno successivamente, grazie anche agli alleati reclutati in corsa.

Mi hai anticipato

never give up! · 17 Maggio 2022

a Rio non è azzardo? (dal mio punto di vista giustificato, visto che ci si gioca un olimpiade)

farla rientrare nella sfortuna mi pare molto molto al limite...

dal mio punto di vista quasi tutte le cadute sono azzardi...tranne quando intevengono fattori esterni, ma non sempre, vedi Lampaert alla Roubaix, dove c'è un bel concorso di colpa...

Fill · 17 Maggio 2022

carmysco ha scritto:
Una caduta come quella di Nibali a Rio (a prescindere dal nome dell'atleta) rientra nella categoria "sfortuna", una come quella di K. la farei rientrare nella categoria "imprudenza, imperizia, azzardo": sei a tutta, riprendi lucidità, non andare dietro a chi è superiore a te in discesa. Poi il tutto è opinabile, ma ragionandoci su ci si arriva anche in maniera abbastanza oggettiva. Se cado perché un tifoso mi butta a terra è sfortuna, se cado perché prendo un tornante a tutta, sul bagnato, avendo fatto gonfiare i tubolari a nove atmosfere e le previsioni danno pioggia certa è imperizia e imprudenza.
Savoldelli, nel 2005, fece andare via a inizio salita sul Finestre Simoni, Di Luca e Rujano. Si fosse comportato come K. sarebbe saltato e avrebbe perso il Giro. Salendo del suo passo e gestendosi ha mantenuto uno svantaggio tale per poter recuperare terreno successivamente, grazie anche agli alleati reclutati in corsa.

Diciamo anche all'incapacità di Simoni di trovarne altrettanti... in piu' direi la follia di Di Luca ha fatto il resto.....

jacknipper · 17 Maggio 2022

danieletesta79 ha scritto:
Pubblicò i dati su Strava salvo poi ricancellarli, in un punto raggiunse la velocità di 52km/h, in salita da solo, non male dai per essere un velocista

Vedi l'allegato 344558

52 è la max, 33,7 la media
l'attuale classifica vede velocità medie\max più alte: tutti attaccati?

danieletesta79 · 17 Maggio 2022

jacknipper ha scritto:
52 è la max, 33,7 la media
l'attuale classifica vede velocità medie\max più alte: tutti attaccati?
Vedi l'allegato 344664

Gli altri lo fanno in gruppo, lui era caduto ed è rimasto dietro.... ottima performance direi per salire la cipressa da solo fare 33 di media e in un punto toccare i 52.

jacknipper · 17 Maggio 2022

danieletesta79 ha scritto:
Gli altri lo fanno in gruppo, lui era caduto ed è rimasto dietro.... ottima performance direi per salire la cipressa da solo fare 33 di media e in un punto toccare i 52.

se guardi la VAM è congruente e dove lui ha toccato i 52 altri hanno fatto più di 60 ... evidentemente spiana in un punto
a me non pare una prestazione che possa far gridare allo scandalo
ps: di damare mi frega 0

danieletesta79 · 17 Maggio 2022

jacknipper ha scritto:
se guardi la VAM è congruente e dove lui ha toccato i 52 altri hanno fatto più di 60 ... evidentemente spiana in un punto
a me non pare una prestazione che possa far gridare allo scandalo
ps: di damare mi frega 0

Anche a me interessa poco, dico che se mandi a casa uno per traino dopo una caduta applicando la regola (come è giusto che sia), tale regola va applicata sempre non a piacimento tutto qui.
Poi ovvio, se Demare finiva ennesimo nessuno fiatava ma visto che ha vinto c'è chi storce un pò la bocca.

jacknipper · 17 Maggio 2022

danieletesta79 ha scritto:
Anche a me interessa poco, dico che se mandi a casa uno per traino dopo una caduta applicando la regola (come è giusto che sia), tale regola va applicata sempre non a piacimento tutto qui.
Poi ovvio, se Demare finiva ennesimo nessuno fiatava ma visto che ha vinto c'è chi storce un pò la bocca.

sul discorso "interpretazione delle regole" concordo con te al 100%
dico solo che, senza prova tv, i dati non mi sembrano tali da poter prendere provvedimenti, tutto qui

carmysco · 17 Maggio 2022

Fill ha scritto:
Diciamo anche all'incapacità di Simoni di trovarne altrettanti... in piu' direi la follia di Di Luca ha fatto il resto.....

Simoni e Di Luca, trovandosi dietro in classifica han fatto ciò che dovevan fare: attaccare. Cosa avrebbero dovuto fare nell'ultima tappa? Il capolavoro tattico e di gestione lo fece Savoldelli che con merito vinse quel Giro.

Zugnajima#11 · 17 Maggio 2022

carmysco ha scritto:
Simoni e Di Luca, trovandosi dietro in classifica han fatto ciò che dovevan fare: attaccare. Cosa avrebbero dovuto fare nell'ultima tappa? Il capolavoro tattico e di gestione lo fece Savoldelli che con merito vinse quel Giro.

Riguardo sempre con piacere quella tappa, una delle mie preferite, poi vinse (se non erro) una Corratec

pedalone della bassa · 17 Maggio 2022

Doppiomisto ha scritto:
Questo è un punto di vista condivisibile e di conseguenza dovresti aggiungere che quel Tour lo ha vinto contro Froome, Contador, Domuolin, Rodriguez, Van Garderen, Pinot, Valverde, Bardet, Thomas, gli Schelck... insomma c'erano tutti.

Sul come lo ha vinto dovresti aggiungere che è arrivato primo in 4 tappe ed ha vestito la maglia gialla per 19 tappe su 21. Abbreviando si può dire che ha vinto quel Tour dominandolo.

niente, mi dispiace eh, ma si arriva ad un punto in cui il tifo prende il sopravvento, mi sà

allora, visto che oggi il Giro non c'è, e si può "parlar d'altro", nel 2014 Dumoulin correva? Rodriguez fece quel Tour? gli Schleck a che livello erano? Thomas girava ancora in pista

questa la classifica dei primi 10

Peraud chi? Pinot ha fatto solo 1 podio nei grandi giri, questo.
gli altri?
possiamo dire che, allora, sarebbe stata ancor più bella una vittoria contro Froome e Contador? visto che era così dominante, per me, lo avrebbe elevato ancor di più

perchè, ma io sicuro sbaglio, facendo un esempio, un conto è vincere Wimbledon contro Federer, un conto è se capito io in finale

pedalone della bassa · 17 Maggio 2022

carmysco ha scritto:
Simoni e Di Luca, trovandosi dietro in classifica han fatto ciò che dovevan fare: attaccare. Cosa avrebbero dovuto fare nell'ultima tappa? Il capolavoro tattico e di gestione lo fece Savoldelli che con merito vinse quel Giro.

ampiamente o.t.
credo che l'utente, parlando della follia di Di Luca, si riferisca al fatto che non si alimentò "per nulla" sulla salita e discesa del Finestre, ed infatti, si staccò per crampi

con i se e con i ma non si fà nulla, ma senza quei crampi, magari le cose potevano andar diversamente.
anche la tappa, sempre di quel Giro, con l'arrivo a Zoldo Alto, fù una prova splendida di lucidità da parte di Savoldelli

grimpeur75 · 17 Maggio 2022

pedalone della bassa ha scritto:
niente, mi dispiace eh, ma si arriva ad un punto in cui il tifo prende il sopravvento, mi sà

allora, visto che oggi il Giro non c'è, e si può "parlar d'altro", nel 2014 Dumoulin correva? Rodriguez fece quel Tour? gli Schleck a che livello erano? Thomas girava ancora in pista

questa la classifica dei primi 10

Vedi l'allegato 344683
Peraud chi? Pinot ha fatto solo 1 podio nei grandi giri, questo.
gli altri?
possiamo dire che, allora, sarebbe stata ancor più bella una vittoria contro Froome e Contador? visto che era così dominante, per me, lo avrebbe elevato ancor di più

perchè, ma io sicuro sbaglio, facendo un esempio, un conto è vincere Wimbledon contro Federer, un conto è se capito io in finale

Si ma se Federer e e Djokovic hanno perso al 2 turno mica è colpa di nessuno....infatti a quelli che son rimasti ha dato quasi 10 minuti......cmq oggi il Giro c'è.....

danieletesta79 · 17 Maggio 2022

pedalone della bassa ha scritto:
niente, mi dispiace eh, ma si arriva ad un punto in cui il tifo prende il sopravvento, mi sà

allora, visto che oggi il Giro non c'è, e si può "parlar d'altro", nel 2014 Dumoulin correva? Rodriguez fece quel Tour? gli Schleck a che livello erano? Thomas girava ancora in pista

questa la classifica dei primi 10

Vedi l'allegato 344683
Peraud chi? Pinot ha fatto solo 1 podio nei grandi giri, questo.
gli altri?
possiamo dire che, allora, sarebbe stata ancor più bella una vittoria contro Froome e Contador? visto che era così dominante, per me, lo avrebbe elevato ancor di più

perchè, ma io sicuro sbaglio, facendo un esempio, un conto è vincere Wimbledon contro Federer, un conto è se capito io in finale

Però se vogliamo fare un ragionamento serio devi poi pubblicare più podi che ci sono stati al Tour e se entriamo nel discorso "ok ma chi erano gli avversari", questo si ripete quasi ogni anno.
Parlando del 2014; Froome cadde sul pavé, ed era già dietro in classifica, Contador cadde in discesa ed era già dietro in classifica; nell'arrivo in salita dove sono rimasti in 2, Contador lo staccò di pochi secondi a pochi m dal traguardo e se non ricordo male ci fu un salto di catena o qualcosa del genere per Nibali. Ridurre al fatto ha vinto perché son caduti mi sembra riduttivo.
Passiamo la "ok ma chi erano gli avversari"
Se guardi i podi successivi al Tour vedrai che è arrivato 2° al Tour Quintana (mai vinto un Tour), Bardet (mai vinto un GT e su un altro 3d molto in voga in questi gg dove si parla di una "corsa" con Bardet in classifica che viene giudicata da tanti di basso livello), Uran (mai vinto un GT).
L'unico podio negli ultimi anni con gente di nome ce l'ha Thomas, a parere mio anche lui ha avuto una serie di circostanze positive, Froome e Domoulin avevano fatto il Giro e che Giro, Nibali cadde in salita, ma quell'anno Thomas andava forte come non è più andato, allora vogliamo togliere meriti anche alla sua vittoria?
Se si entra in questo giochino, controllando i podi ti accorgerai che ogni anno c'è sempre un motivo per dire "ok ma chi erano glia avversari".
Penso che Nibali così come altri non ha vissuto la stagione alla Thomas ma si sia ripetuto negli anni vincendo o comunque stando sempre a ridosso dei primi nelle classifiche generali di un GT, si è consacrato nelle classiche vincendone 3, insomma qualcosa ha fatto per non ridurre la sua carriera al "ok ma chi erano gli avversari".

pedalone della bassa · 17 Maggio 2022

grimpeur75 ha scritto:
Si ma se Federer e e Djokovic hanno perso al 2 turno mica è colpa di nessuno....infatti a quelli che son rimasti ha dato quasi 10 minuti......cmq oggi il Giro c'è.....

o.t.
son talmente fuso, che pensavo fosse lunedì
mi hai dato una bella notizia (ovvero, che è "già" martedì)

pedalone della bassa · 17 Maggio 2022

danieletesta79 ha scritto:
Però se vogliamo fare un ragionamento serio devi poi pubblicare più podi che ci sono stati al Tour e se entriamo nel discorso "ok ma chi erano gli avversari", questo si ripete quasi ogni anno.
Parlando del 2014; Froome cadde sul pavé, ed era già dietro in classifica, Contador cadde in discesa ed era già dietro in classifica; nell'arrivo in salita dove sono rimasti in 2, Contador lo staccò di pochi secondi a pochi m dal traguardo e se non ricordo male ci fu un salto di catena o qualcosa del genere per Nibali. Ridurre al fatto ha vinto perché son caduti mi sembra riduttivo.
Passiamo la "ok ma chi erano gli avversari"
Se guardi i podi successivi al Tour vedrai che è arrivato 2° al Tour Quintana (mai vinto un Tour), Bardet (mai vinto un GT e su un altro 3d molto in voga in questi gg dove si parla di una "corsa" con Bardet in classifica che viene giudicata da tanti di basso livello), Uran (mai vinto un GT).
L'unico podio, negli ultimi anni, con gente di nome ce l'ha Thomas, a parere mio anche lui ha avuto una serie di circostanze positive, Froome e Domoulin avevano fatto il Giro e che Giro, Nibali cadde in salita, ma quell'anno Thomas andava forte come non è più andato, allora vogliamo togliere meriti anche alla sua vittoria?
Se si entra in questo giochino, controllando i podi ti accorgerai che ogni anno c'è sempre un motivo per dire "ok ma chi erano glia avversari".
Penso che Nibali così come altri non ha vissuto la stagione alla Thomas ma si sia ripetuto negli anni vincendo o comunque stando sempre a ridosso dei primi nelle classifiche generali di un GT, si è consacrato nelle classiche vincendone 3, insomma qualcosa ha fatto per ridurre la sua carriera al "ok ma chi erano gli avversari".

è qui che stà il discorso, ha vinto, tantissimo, e con pieno merito, e nessuno lo stà negando, anzi
però, bisognerebbe staccarsi dal tifo, e provare ad analizzare "tranquillamente" la sua superba carriera
però qui, e negli anni, non ce la si è mai fatta

esempio: la caduta all'Olimpiade è jella, ma quella di "spalloni" al Giro è merito suo.
è qui che non stà in piedi il discorso. o meglio, da tifosi "calcistici" si, ma se si analizzasse diversamente la cosa......

altro esempio, il Tour 2018, dove c'è chi dice che, senza la caduta sull'Alpe Duez, Nibali si poteva giocare il podio.
allora, prima di quella tappa, Vincenzo, aveva già 2'14 da Thomas, 59" da Froome e 30" da Dumoulin. con una crono di 31 km ancora da fare. e nella tappa precedente, con arrivo in salita, a La Rosiere, prese 59" da Thomas, e 39" dagli altri due

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