Vincenzo Nibali ha annunciato il suo ritiro

Teo66 · 14 Maggio 2022

Diciamo che si possono avere due linee di pensiero.
- chi vince è il più forte punto e basta.
- chi vince ha saputo/potuto approfittare di situazioni particolari.

Se si guarda agli albi d'oro delle varie corse (specie quelle di un giorno) si capisce che alle vittorie concorrino più fattori, forza dell'atleta, tattiche, fortuna, ecc.
Ne consegue, a mio avviso, che ogni vittoria è legittima e di conseguenza ogni sconfitta.
Se si può discutere dell'errore nibali/carapaz allora vale lo stesso per kruicoso/nibali.
Io credo che in una carriera lunga e vincente come la sua i pro e i contro si bilancino abbastanza. Ha perso un giro (forse) per un errore e ne ha vinto uno per un errore altrui.
E così via.
Quel che rimane è la bacheca, di primissimo ordine, poche sono fornite di vittorie importanti come la sua.
Poi i discorsi meglio lui / meglio l'altro sono discussioni tipo maradona vs pelé, una buona fonte di ban

carmysco · 14 Maggio 2022

grimpeur75 ha scritto:
Nn ha mai staccato Carapaz in salita ma a crono andava ben più forte (eh si nei GT ci sono anche quelle) quindi bastava stare con lui….in salita si equivalevano più o meno…..quel Giro l ha buttato ma quello del 2016 l ha vinto abbastanza fortuitamente, diciamo che si pareggiano…..ci poteva stare una Vuelta in più, un Olimpiade e una Liegi (che si pareggia con la Sanremo vinta abbastanza x caso)….nel Tour in cui è caduto nn si può dire come sarebbe andata a finire, diciamo molto probabilmente un podio, x la vittoria era dura…il mondiale nn era proprio la sua gara, forse solo quello di Innsbruck era x lui, ma nn era in forma….credo di essere stato davvero obiettivo….

Il mondiale, inteso in generale come "la gara" di un giorno di maggior prestigio, dato il palmares e le vittorie di peso sarebbe stato nelle corde di Nibali. Oggettivamente in nessuna edizione da lui disputata si può sollevare del rammarico per un occasione persa o vittoria mancata come per la Liegi di Iglinsky. Dico che astrattamente l'avrebbe meritato come lo ha meritato Valverde, che però l'ha vinto dopo esser stato protagonista in più edizioni.
Il Giro di Carapaz lo ha perso per un macro errore tattico, ossia ritenere Roglic l'unico avversario da controllare e lasciando andare l'ecuadoriano che non era assolutamente più forte di lui in salita quell'anno. Diciamo che nella peggiore delle ipotesi (per Nibali) in salita nessuno dei due avrebbe staccato l'altro, ma il siciliano era sicuramente superiore a cronometro e su altri terreni.

lucas. · 14 Maggio 2022

Com'era quella massima ?
A un italiano si perdona tutto tranne che il successo.
I messaggi di critiche, persino sul piano finanziario, trasudano di invidia da ogni poro, con la schiuma alla bocca.
E' sempre così perchè al netto del palmares esce sempre il "sì ma...":
- è stato fortunato
- gli altri dopati
- risiede a X
- eccetera.

Per me è stato un grandissimo, e lo dico da tifoso di Valverde e come giudizio personale considero Valverde>Nibali .
Ma averne di Nibali , non solo in Italia ma anche a livello mondiale. Uno dei corridori più forti di sempre in Italia senz'altro, ma pure a livello mondiale appunto.
Purtroppo ha un difetto, ovvero che paga la scarsa mediaticità e, a mio parere, forse , il non avere il carisma di altri corridori.
Per altro Valverde è un semidio in spagna (a ragione), Boonen lo era in belgio (a ragione). Persino Evenepoel già nel 2021 era venerato in Belgio, ricordo gli striscioni alle finestre delle case nelle corse in belgio.
Qui in italia solo acredine ed invidia.

golias · 14 Maggio 2022

lucas. ha scritto:
Qui in italia solo acredine ed invidia.

Noi li riesumiamo nel seguito

Zugnajima#11 · 14 Maggio 2022

Prima che vi indignate, sto scherzando, Nibali mi piace ma ci posso pure scherzare sopra.
Riuscite a buttare in vacca ogni caßßo di discussione, qualsiasi sia il soggetto, poi vi chiedete perché i ciclisti sono considerati male, quando giä tra ciclisti vi accapigliate tipo bimbi dell'asilo per qualsiasi cosa...
Non perdete tempo a quotarmi, non mi interessa rispondervi...

carmysco · 14 Maggio 2022

lucas. ha scritto:
Com'era quella massima ?
A un italiano si perdona tutto tranne che il successo.
I messaggi di critiche, persino sul piano finanziario, trasudano di invidia da ogni poro, con la schiuma alla bocca.
E' sempre così perchè al netto del palmares esce sempre il "sì ma...":
- è stato fortunato
- gli altri dopati
- risiede a X
- eccetera.

Per me è stato un grandissimo, e lo dico da tifoso di Valverde e come giudizio personale considero Valverde>Nibali .
Ma averne di Nibali , non solo in Italia ma anche a livello mondiale. Uno dei corridori più forti di sempre in Italia senz'altro, ma pure a livello mondiale appunto.
Purtroppo ha un difetto, ovvero che paga la scarsa mediaticità e, a mio parere, forse , il non avere il carisma di altri corridori.
Per altro Valverde è un semidio in spagna (a ragione), Boonen lo era in belgio (a ragione). Persino Evenepoel già nel 2021 era venerato in Belgio, ricordo gli striscioni alle finestre delle case nelle corse in belgio.
Qui in italia solo acredine ed invidia.

Per fortuna, ovunque vada, anche in Italia, Nibali è circondato dall'affetto dei tifosi. Nei primi tempi la sua timidezza e il carattere schivo lo facevano apparire in alcune circostanze scontroso (cosa che non è assolutamente): Vincenzo era ed è rimasto, nonostante il successo, una gran brava persona. Col tempo ha imparato a lasciarsi scivolare pure le critiche, acquisendo negli ultimi tempi anche una inaspettata brillantezza a livello comunicativo e mass mediatico. Detrattori e critici ci sono, paradossalmente percentualmente in maniera più cospicua nell'ambito sportivo e perfino in forum specifici come questo. Parrebbe assurdo ma al netto di tutto sia lui che i suoi sostenitori, specie quelli della prima ora, se ne faranno una ragione.

4x16 · 14 Maggio 2022

Ciao a tutti! Ho seguito un po' la discussione e non entro nel merito delle valutazioni personali ma volevo solo dire il mio pensiero:

Grazie a Vincenzo per tutto quello che ha dato al ciclismo, lo considero uno dei grandi italiani, al pari di Marco, mi ha regalato emozioni fortissime come la vittoria nella neve Rovetta-Bormio 2017, la Milano-Sanremo e tante altre e SONO ORGOGLIOSO DI AVERE UNA SUA MAGLIA BAHRAIN-MERIDA AUTOGRAFATA!!!

alearc66 · 14 Maggio 2022

samuelgol ha scritto:
Le anomalie al passaporto biologico le deve sancire (e punire) l'ente preposto a farlo (Uci? Wada?), non il primo che passa. Gli enti preposti non hanno ritenuto ci fossero anomalie di Horner e questo è quanto, che possa piacervi o meno.

No non hanno ritenuto di voler approfondire, che non vuol dire che non ci fossero anomalie, perche' valori di emoglobina che aumentano quando nella media dei campioni di sangue nei GT tendono ,invece, a scendere, ce li aveva solo lui ed atleti che probabilmente fanno uso di EPO o trasfusioni (citazione del dirigente antidoping Parisotto).
Questo è quanto scritto nell'articolo
L'UCI in passato aveva gia' coperto atleti che poi si sono rivelati dei dopati incalliti. Non sempre ha manifestato la volonta' di andare a fondo nella lotta al doping, e questo abbiamo visto benissimo che non è stato garanzia di assenza di doping.
Confondi il fatto che non abbiano voluto scoperchiare un'altro vaso di Pandora, con il fatto che i valori sballati sono li' sotto gli occhi di tutti, hanno un'andamento contrario con la normale fisiologia di un atleta in una gara a tappe.
Come fa l'emoglobina a salire improvvisamente in un finale di una gara a tappe quando nella media degli atleti scende del 9-10% circa?
Prova a domandartelo
L'articolo lo spiega bene
Con un minimo di senso critico i risultati di Horner in quella Vuelta non sono difendibili.

alearc66 · 14 Maggio 2022

m.buti ha scritto:
..e la Vuelta vinta da Froome ,dove Nibali arrivò secondo?
Per aver assunto certe sostanze dopanti altri corridori furono sospesi ma Froome no, chissà perché gli altri sì lui no.
O anche questo ce lo siamo sognato noi tifosi di Nibali?

Ecco quello è un'altro episodio poco chiaro dove il ragionamento di Samuelgol non sta in piedi (pero' non vorrei sbagliarmi,ma mi sembrava fosse al Delfinato)

tincone · 15 Maggio 2022

m.buti ha scritto:
..e la Vuelta vinta da Froome ,dove Nibali arrivò secondo?
Per aver assunto certe sostanze dopanti altri corridori furono sospesi ma Froome no, chissà perché gli altri sì lui no.
O anche questo ce lo siamo sognato noi tifosi di Nibali?

Perché la SKY poteva permettersi di spendere milioni in avvocati, semplice

gushle · 15 Maggio 2022

EZIO61 ha scritto:
Bravo , bel corridore ottimo atleta …… una sola cosa non mi piace " ho dato tanto al ciclismo …….. tanti sacrifici…." , questa retorica del sacrificio da parte di persone che in realta' di lavoro fanno cio' per cui sono ( o almeno erano) appassionati non mi va giu'. I sacrifici li fanno altri , che non vivono in paradisi fiscali , e che inghiottono rospi ogni giorno per tirare a campare.

Che ragionamenti... io a 12/15/18/20 anni la bici non la possedevo nemmeno e mi divertivo a fare altre attività meno salutari ma più ricreative, cose che probabilmente Nibali non ha mai potuto fare. Per diventare Nibali (o qualunque altro professionista) i sacrifici non inizi a farli quando ti danno 1 milione di euro all'anno, perchè a quel livello non ci arrivi di certo se non hai fatto sacrifici prima

m.buti · 15 Maggio 2022

alearc66 ha scritto:
Ecco quello è un'altro episodio poco chiaro dove il ragionamento di Samuelgol non sta in piedi (pero' non vorrei sbagliarmi,ma mi sembrava fosse al Delfinato)

Vorrei sapere quali ragionamenti di Samuelgol stanno in piedi, ragionare con lui o con.......... c'è la stessa soddisfazione.

m.buti · 15 Maggio 2022

tincone ha scritto:
Perché la SKY poteva permettersi di spendere milioni in avvocati, semplice

L'UCI lo disse chiaramente che non poteva permettersi economicamente di sostenere una causa con la Sky perché ciò non era economicamente sostenibile, o forse anche questo è un'invenzione dei tifosi di Nibali?

tincone · 15 Maggio 2022

m.buti ha scritto:
L'UCI lo disse chiaramente che non poteva permettersi economicamente di sostenere una causa con la Sky perché ciò non era economicamente sostenibile, o forse anche questo è un'invenzione dei tifosi di Nibali?

Per qualcuno si

Kéo · 15 Maggio 2022

comunque il fatto che dopo 3 giorni e 10 pagine di forum siamo qui a parlare ancora di Nibali fa capire quanto ci mancherà

4x16 · 15 Maggio 2022

Kéo ha scritto:
comunque il fatto che dopo 3 giorni e 10 pagine di forum siamo qui a parlare ancora di Nibali fa capire quanto ci mancherà

E oggi si è difeso alla grande sul blockhaus!!!

Shadowplay · 15 Maggio 2022

Ser pecora ha scritto:
Mi ha tradito la memoria e il suo aspetto: sembrava avere 60 anni anche a 20

L'ho incontrato una decina di anni fa e, in effetti, era... uguale.

Shadowplay · 15 Maggio 2022

bastianella31 ha scritto:
Vedi l'allegato 344171
Prima che vi indignate, sto scherzando, Nibali mi piace ma ci posso pure scherzare sopra.
Riuscite a buttare in vacca ogni caßßo di discussione, qualsiasi sia il soggetto, poi vi chiedete perché i ciclisti sono considerati male, quando giä tra ciclisti vi accapigliate tipo bimbi dell'asilo per qualsiasi cosa...
Non perdete tempo a quotarmi, non mi interessa rispondervi...

Grande Bastianella!!!!

Teo66 · 15 Maggio 2022

Gné gné gné

danieletesta79 · 15 Maggio 2022

grimpeur75 ha scritto:
Nn ha mai staccato Carapaz in salita ma a crono andava ben più forte (eh si nei GT ci sono anche quelle) quindi bastava stare con lui….in salita si equivalevano più o meno…..quel Giro l ha buttato ma quello del 2016 l ha vinto abbastanza fortuitamente, diciamo che si pareggiano…..ci poteva stare una Vuelta in più, un Olimpiade e una Liegi (che si pareggia con la Sanremo vinta abbastanza x caso)….nel Tour in cui è caduto nn si può dire come sarebbe andata a finire, diciamo molto probabilmente un podio, x la vittoria era dura…il mondiale nn era proprio la sua gara, forse solo quello di Innsbruck era x lui, ma nn era in forma….credo di essere stato davvero obiettivo….

Mah, secondo me fortune e sfortune si sono alternate, per assurdo credo che il mondiale che ha sfiorato di più sia quello del 2013 a Firenze dove cadde a 2 giri dalla fine, rimontò, attaccò e poi chiuse 4°; ritengo che la sua grandezza siano state, oltre alle sue vittorie, la continuità di prestazioni (guarda quante top ten ha centrato nei GT), la sua polivalenza di essere forte e vincente sia nei GT che nelle classiche, andare forte in salita, bene a crono, esserci quasi sempre di testa anche quando tutti ti criticano perché si aspettano di più. A suo discapito c'è stata la sua poca "mediaticità", cosa che adesso è considerata fondamentale per uno sportivo di altissimo livello.

Vincenzo Nibali ha annunciato il suo ritiro

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