Nessun complotto ovviamente, ma dubbi si....Odio i complottisti ma un piccolo dubbio, anche se cerco di scacciarlo via con forza, mi si insinua prepotente nella testa. Senz'acqua, con la bici da crono in salita....bò! Forse viene davvero da un altro pianeta!
rsi? sai se trasmette in streaming e quando? Oggi pomeriggio non riesco a pedalare e ho un impulso Tafazzianooggi sulla tv svizzera ci sarà ospite Bonarrigo per commentare i valori della crono di ieri....
rsi? sai se trasmette in streaming e quando? Oggi pomeriggio non riesco a pedalare e ho un impulso Tafazziano
in 30' non te ne fai niente dell'acqua, la cervelò di vingegaard peserà 7,5kg e comunque nel tratto finale le pendenze erano basse quindi era molto meglio la bici da cronoOdio i complottisti ma un piccolo dubbio, anche se cerco di scacciarlo via con forza, mi si insinua prepotente nella testa. Senz'acqua, con la bici da crono in salita....bò! Forse viene davvero da un altro pianeta!
Ottima spiegazione.A parte che il primo PM della SRM è del 1984/85, la grandezza fisica della potenza media esiste indipendentemente da come la misuri. Si può fare dai dati cronometrici ed altimetrici, o con più accuratezza da dati cronometrici, altimetrici, meterologici ed aerodinamici, o anche con un PM. Non è detto che quest'ultima misura sia più diretta, più precisa o più rilevante delle altre. Ad esempio se ci fosse una discrepanza (oltre barre di errore) tra il valore del PM e le stime basate sulla performance, sarebbe chiaro che l'errore è del PM. Un esempio banale: è fisicamente impossibile utilizzare meno di 2.7w per kg (di ciclista +bici) per VAM (km/h), con 3.0w un limite dal basso ancora ragionevolmente sicuro anche in condizioni ideali. È solo un rozzo esempio, fatto da me in questo post, ma è chiaro che uno che si occupava delle performance alla us postal poteva stimare con una certa precisione i wattaggi. Per dire, in un ambiente con variabili meteo sotto controllo come una pista chiusa, si può stimare la relazione tra tempo sul giro e watt molto molto precisamente anche senza pm.
Facciamo un altro esempio sulla parte cronometrata di salita di ieri, quella valida per il kom. Vingegaard è salito in 6'47'', coprendo 251 metri di dislivello. Lui pesava a essere buoni 60kg, la bici p5 pesa 8.5 kg, ma diciamo quella della jumbo 8.0kg. facciamo finta che il vestiario, le scarpe, il casco, radio, computer etc non pesino, che la trasmissione sia efficiente al 100%, le scarpe e pedivelle non flettano, non ci sia attrito con l'aria o nel rotolamento. Allora la potenza di Jonas necessaria a vincere la sola forza di gravità si calcola così (ometto unità di misura)
Rapporto pesi= 68/60
Costante gravitazionale nella regione=9.81
Tempo=6*60+47=407
Dislivello=251
Risultato = 251* 9.81 *68/(40*60)=6.9
Cioè gli servono 6.9w/kg solo per vincere la forza di gravità.
Però la trasmissione nel migliore dei casi ha un efficienza del 98%, Vingegaard manco alla partenza pesava 60 kg ed era mezzo disidratato, bici+vestiti+casco+radiolina fanno almeno dieci kg, ruote e cuscinetti perdono almeno almeno 10w, e soprattutto a 25km/h e con un vento contrario di 11km/h come ieri, si bruciano molti watt per l'aria. Ecco allora che una stima appena piu raffinata ed ancora molto molto conservativa ci da 7.7w/kg.
Purtroppo quando certi atleti sono troppo superiori ad altri i dubbi vengono, ma fino a quando non ci sono prove, è ingiusto muovere accuse.Sono tutte stime basate su pesi "circa" e che non tengono conto di un dato fondamentale: dopo quanti Kj spesi sono state fatte le prestazioni. Cosa che non si saprà mai, perché non è solo questione di ricordare a spanne se c'era vento e da dove, ma la dinamica di gara: sono stati coperti, quanto, ci sono state accelerazioni, quante, etc...senza contare che il dispendio energetico è soggettivo, cosi come la capacità di fare una data prestazione dopo aver speso tot (la durability). E per sapere questi dati si che serve il PM, e molto probabilmente è per non fare sapere questi dati agli altri che tanti pro non visualizzano la potenza su Strava (e non per non far sapere l'inutile Ftp come pensa qualcuno).
Detto questo, a parte il baloccarsi coi W/untantoalkg quello che sicuramente è sorprendente è in realtà proprio un valore "basico" come la velocità. Vingo e Pogi quando aprono vanno a velocità che gli altri si sognano. Su Joux-Plane hanno fatto un pezzo a 5kmh più degli altri. Ora, sarà che "il livello non è elevato", ma evidentemente il loro livello è fuori scala, perché 5kmh in più in salita rispetto a Hindley, Bilbao, Gaudu, etc... è una cosa enorme. E' una differenza che è difficile trovare persino tra amatori decentemente allenati.
Come ha detto un commentatore ex-pro è come se di colpo arrivasse uno nel tennis che serve a 300kmh...è lui che è strano o gli altri scarsi?
Un DS della Bingoal ha commentato la crono di ieri con un "vergogna". Ora arriveranno scuse, licenziamenti, gogna, etc... ma che mezzo mondo abbia dei dubbi è chiaro.
Habemus VPN tranquiSi, devi cercare "Live La1". Poi magari ti serve un Vpn se sei fuori regione. Dalle 13.45.
Auguri
E buoni magneti a tutti!
bisogna vedere se pogy deciderà di puntare tutto sul tour come fa vinge o se deciderà di fare anche le classiche some sempre. io spero continui con le classiche perché per me, e sottolineo, per me i grandissimi vanno forte da marzo a ottobre. ripeto, è un mio pensiero. non vorrei ne scaturissero polemiche inutiliProvo a buttar fuori qualche pensiero sintetico dalla testa, cosi torna vuota come al solito.
Io me lo aspettavo che oggi Vinge avrebbe vinto "chiudendo" il Tour, ma non di certo con questo distacco. Peccato, perde molto d'interesse l'ultima settimana.
Comunque adesso e' chiaro che il piu' forte corridore da giri e' Vinge. Fino all'altro ieri erano tutti in attesa impaziente della sfida Pogi/Evenepoel ma mi sa che quella la lasciamo alle classiche, per le tre settimane adesso l'acquolina sale per Vinge/Evenepoel ... e se poi vogliono fare un threesome chi siamo noi per dirgli di no.
Altra acquolina che sale, ma adesso Pogi s'intestardira' per battere Vinge anche al Tour anche l'anno prossimo o verra' al Giro?
Pogacar si potra' rimproverare al limite l'inutile cambio di bici con conseguente perdita di tempo poi nel falsopiano finale ma per il resto il suo l'ha fatto , e' la maglia gialla che ha rischiato l'impossibile in discesa e poi pedalato su livelli stratosferici . Tanto di cappello peccato solo che il Tour si sia deciso sulla crono , speravo di vedere unAdesso tutti che stanno sminuendo la prestazione di Pogaçar che non è arrivato a pochi secondi da WVA,il problema è che è Vingegaard che ha fatto una crono monster.
Idem, ed è il motivo per cui Pogacar è molto più amato di Vingeegard.bisogna vedere se pogy deciderà di puntare tutto sul tour come fa vinge o se deciderà di fare anche le classiche some sempre. io spero continui con le classiche perché per me, e sottolineo, per me i grandissimi vanno forte da marzo a ottobre. ripeto, è un mio pensiero. non vorrei ne scaturissero polemiche inutili
E poi i miei giri sono prevalentemente lunghi e solitari, quindi il potenziometro è alquanto inutile.
Da quel che ho letto la bici dovrebbe pesare almeno 8,5 Kg. Quindi Pogacar ha solo perso tempo a cambiare la bici? Se lo avessi avvisato il giorno prima che era meglio quella da crono per la salita sicuramente non avrebbe fatto il cambio e non avrebbe preso 1'38".in 30' non te ne fai niente dell'acqua, la cervelò di vingegaard peserà 7,5kg e comunque nel tratto finale le pendenze erano basse quindi era molto meglio la bici da crono
gli occhiali (lo sloveno non li aveva) a 60-70-80kmh e più, fanno guadagnare qualche secondo.
Da quel che ho letto la bici dovrebbe pesare almeno 8,5 Kg. Quindi Pogacar ha solo perso tempo a cambiare la bici? Se lo avessi avvisato il giorno prima che era meglio quella da crono per la salita sicuramente non avrebbe fatto il cambio e non avrebbe preso 1'38".
Qualche numero:
sul GPM Ciccone ha fatto 2237 m/h di VAM (, e Vingegaard 2220 m/h, per poco meno di 7 minuti. Sono numero impressionanti per entrambi, ma soprattutto per Vingegaard che ha usato una bici da crono e presumibilmente ha tenuto una potenza media poco inferiore per tutti i 30 minuti. Stimo un 7.8w/kg lungo il tratto duro, ed un 7.5w/kg di media sui 32'36''.
Un altro modo di quantificare la performance superlativa del danese si ha confrontando i distacchi dagli altri avversari. Non credo ci sia mai stata, almeno in tempi recenti, una crono con distacchi percentuali cosi' elevati rispetto al secondo ma anche rispetto agli altri migliori di giornata. Non ci si avvicinano Pogacar 2020, Indurain negli anni migliori, le cronoscalate di Roglic, le crono di Hinault. La crono della tappa 15 del tour 1979 di Hinault, l'unica prestazione non lontanissima in termini di distacchi, ma insomma neanche vicina.
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?