Il ciclismo che cerca nuovi corridori da altri sport

[samuelgol]

Evenepoel si è schiantato al Lombardia per inesperienza, secondo vari.

Non è detto, ma è possibile. Forse lo sa lui più di tutti se è stato un errore estemporaneo, o si era già giocato qualche jolly che gli avrebbe dovuto consigliare di perdere quei pochi secondi verosimilmente recuperabili.

È chiaro che "le skills" sono soggettive, d'altronde c'è gente che la tecnica non la imparerà mai in tutta la vita. Penso sia il motivo per cui in sport di "quantità" come il ciclismo possono confluire da altri sport, il contrario già è più difficile. In particolare perché "la tecnica" si acquisisce ed affina in giovane età.

Nel ciclismo la componente tecnica è molto ridotta rispetto a tanti altri sport, in alcuni frangenti può essere quasi inutile, assodato che andare in bicicletta è piuttosto "facile". Quindi il gap tecnico è più facile da colmare dove ce ne è poco da colmare e dove è meno importante. Se hai dei numeroni che li scopri con le moderne strumentazioni, il salto diviene possibile. Il percorso contrario è quasi proibitivo, sia perchè essere superatleti in altri sport può non servire a molto e sia perchè dove la tecnica è fondamentale, il divario di anni non lo colmi più. Ho visto una volta Froome in un filmato dilettarsi a calcio. Era coordinato come mia moglie ...(per quanto anche in bici non sia un modello di stile )

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[Gamba_tri]

Evenepoel si è schiantato al Lombardia per inesperienza, secondo vari.

È chiaro che "le skills" sono soggettive, d'altronde c'è gente che la tecnica non la imparerà mai in tutta la vita. Penso sia il motivo per cui in sport di "quantità" come il ciclismo possono confluire da altri sport, il contrario già è più difficile. In particolare perché "la tecnica" si acquisisce ed affina in giovane età.

Roglic difficilmente avrebbe fatto il percorso inverso, non dico che sarebbe stato come "The Eagle", ma . I "nuotatori" che hanno imparato a nuotare due anni prima che il CIO li invitasse alle Olimpiadi a scopo promozionale hanno rischiato di affogare, un ragazzino uscito dalla scuola nuoto, neanche dalle preagonistiche, farebbe una figura migliore. La discesa è qualcosa di innato all'80%, si migliora ma i paracarri come me tali restano, stare in mezzo al gruppo meno, ho imparato anche io, cadendo come tutti, e il segreto è essere rilassati in bici, ma nei ritiri si può simulare. L'esperienza aiuta a "vedere la corsa", ma oggi il DS vede la corsa in TV e comunica via radio

 

[Ser pecora]

Ho visto una volta Froome in un filmato dilettarsi a calcio. Era coordinato come mia moglie ...(per quanto anche in bici non sia un modello di stile )

Tra l'altro tanti sottovalutano ampiamente il tipo di sforzo completamente diverso richiesto da altri sport. Anni fa quando correva ancora Pozzato aveva partecipato ad una partita di calcetto benefica ed alla fine aveva la lingua per terra...la specificità va allenata continuamente, pena perderla in poco tempo.

La tecnica una volta acquisita è per sempre. In questo video si vede Rod Laver a 76 anni.

 

[ChristianR]

La multidisciplinarità a livello giovanile paga. Diciamoci la verità, le categorie giovanili del ciclismo su strada servono solo a stufare gli atleti. Ma è così anche nel nuoto, che però gode di numeri alla base infinitamente più grandi

Mi trovi d'accordo sul discorso giovanile, però sui numeri "infinitamente" più grandi non saprei, ufficialmente il nuoto ha circa 60mila tesserati in più del ciclismo che ne ha 100mila, ma se consideriamo il contesto totale, ci sono molti più ciclisti che nuotatori non tesserati.
A meno che non ti riferivi ai soli ragazzini, dove forse è più probabile trovare uno che va in piscina piuttosto che un ciclista.

Tornando al discorso generale non mi stupisco di tutti i vari passaggi al ciclismo da altri sport, essendo una disciplina trasversale di allenamento (e recupero da infortuni) diffusa in molti altri settori come già ricordato da altri.

 

[Gamba_tri]

Mi trovi d'accordo sul discorso giovanile, però sui numeri "infinitamente" più grandi non saprei, ufficialmente il nuoto ha circa 60mila tesserati in più del ciclismo che ne ha 100mila, ma se consideriamo il contesto totale, ci sono molti più ciclisti che nuotatori non tesserati.
A meno che non ti riferivi ai soli ragazzini, dove forse è più probabile trovare uno che va in piscina piuttosto che un ciclista.

Intendevo il movimento giovanile. Tutti, o quasi, abbiamo fatto un corso di nuoto per imparare, se continui dopo la scuola nuoto vai nella prea-gonistica e poi agonistica, un percorso naturale, ad imbuto, certo, ma che parte dalla quasi totalità dei bambini. In una squadra di ciclismo ci finisci solo per espressa volontà, spesso perchè hai già un ciclista in famiglia.

 

[bianco222]

I certificati aggiuntivi spesso sono a pagamento. Se poi il sabato vieni a sapere che la domenica c'è una podistica di 4 km al tuo paese e nel tuo certificato c'è scritto ciclismo e anche se ha fatto la Nove Colli in sei ore non puoi partecipare alla podistica per motivi di salute. Fare un certificato unico per sport di resistenza mi sembrerebbe veramente semplice e logico, visto che per il ciclismo spesso ti fanno salire un gradino o correre sul tapis roulant. Questo per gli amatori, a livello giovanile non esiste la tessera giornaliera nel ciclismo, solo partecipazione a gare promozionali come le gimkane per bambini, Questo alcuni anni fa, spero sia cambiato, ma conoscendo FCI non penso.

Io i certificati aggiuntivi non li ho mai pagati.

 

[bianco222]

Evenepoel si è schiantato al Lombardia per inesperienza, secondo vari.

È chiaro che "le skills" sono soggettive, d'altronde c'è gente che la tecnica non la imparerà mai in tutta la vita. Penso sia il motivo per cui in sport di "quantità" come il ciclismo possono confluire da altri sport, il contrario già è più difficile. In particolare perché "la tecnica" si acquisisce ed affina in giovane età.

Però secondo me serve molta più tecnica (e sensibilità) per far scorrere bene lo sci sulla neve marcia che non per seguire le ruote di qualcuno giù dallo Stelvio (ripeto il concetto di seguire le ruote perché è ovvio che da soli è un'altra cosa).

 

[Gamba_tri]

Io i certificati aggiuntivi non li ho mai pagati.

Dipende da chi te li fa. Resta il fatto che se sul tuo certificato c'è scritto triathlon puoi correre un Ironman ma non la podistica da 4 km, ne la nuotata da 500 metri o la medio fondo. Ho fatto un mezzo Ironman in Australia dove autocertifichi il tuo stato di salute, così è esagerato dall'altra parte, ma noi rasentiamo l'assurdo.
E, ripeto, a livello giovanile la tessera giornaliera FCI non penso esista.

 

[Gamba_tri]

Però secondo me serve molta più tecnica (e sensibilità) per far scorrere bene lo sci sulla neve marcia che non per seguire le ruote di qualcuno giù dallo Stelvio (ripeto il concetto di seguire le ruote perché è ovvio che da soli è un'altra cosa).

Infatti tu hai imparato la sensibilità e l'hai trasferita sulla bici. Se fossi arrivato dal podismo sarebbe stato più difficile, pur con lo stesso motore aerobico, a nuoto avresti fatto bene ma lontano dai migliori per limiti tecnici, in generale, poi magari tu nuoti benissimo.

 

[samuelgol]

Tra l'altro tanti sottovalutano ampiamente il tipo di sforzo completamente diverso richiesto da altri sport. Anni fa quando correva ancora Pozzato aveva partecipato ad una partita di calcetto benefica ed alla fine aveva la lingua per terra...la specificità va allenata continuamente, pena perderla in poco tempo.

La tecnica una volta acquisita è per sempre. In questo video si vede Rod Laver a 76 anni.

Sicuramente anche il migliore dei ciclisti in una partita di calcio avrebbe problemi anche fisicamente. Quelle variazioni di velocità così repentine la maggior parte dei ciclisti non ce le hanno, perché lo sforzo è totalmente diverso, e forse solo nei circuiti pianeggianti ad anello fai delle variazioni del genere. così come quello che mi sono accorto mancare tantissimo le volte che ad esempio mi diverto a giocare a pallone è la rapidità, quella la perdi tantissimo, nel ciclismo non la fai per nulla e nel calcio è fondamentale. Però mentre un ciclista con 4-5 Mesi di allenamento specifico fisicamente può arrivare al livello dei migliori calciatori Il problema è la tecnica. Quella se non hai mai giocato a pallone la acquisirai mai. Cristiano Ronaldo che dovesse scoprire di avere un grande vo2max potrebbe vincere in 4/5 anni il tour.... magari accorgendosene a 22-23 anni non adesso a 35. Al contrario nessun ciclista che non abbia mai giocato a pallone potrebbe diventare come Cristiano Ronaldo. E così un po' in tutti gli sport ove la componente tecnica è fondamentale ed è fondamentale acquisirla quando sei bambino e ragazzo perché dopo non c'è verso.

 

[tubus]

Evenepoel si è schiantato al Lombardia per inesperienza, secondo vari.

È chiaro che "le skills" sono soggettive, d'altronde c'è gente che la tecnica non la imparerà mai in tutta la vita. Penso sia il motivo per cui in sport di "quantità" come il ciclismo possono confluire da altri sport, il contrario già è più difficile. In particolare perché "la tecnica" si acquisisce ed affina in giovane età.

Ne approfitto per fare una valutazione sulla caduta di Evenepoel al Lombardia. Sono stato sul ponte dello schianto, mi sono fatto l' idea che il giorno della gara il belga non ha visto la rientranza del parapetto , era al gancio, forse sole in faccia, e il colore grigio del muretto lo ha fregato

2 settimane dopo è comparso il cartello sull' angolo del rientro del muretto, secondo me anche l' Amministrazione di Nesso si è fatta qualche domanda

 

[matteof93]

Secondo me c'è un concetto di base molto semplice: c'è chi nasce con un gran motore e chi no. Poi sta al singolo capire se si ha un gran motore, allenarlo, decidere quale strada intraprendere. Nella scelta della strada da intraprendere è fondamentale il contributo di famiglia, scuola, sistema sportivo amatoriale e dilettantistico.
Per come la vedo io sarebbe fondamentale che la scuola permettesse ai bambini e ragazzi di provare quanti più sport diversi possibile, in modo che ciascuno possa trovare ciò che gli piace. Se poi si ha anche un gran motore, beh tutto il resto vien da sè.

Sicuramente molti atleti top a livello mondiale, specie nelle discipline dove la componente tecnica conta relativamente poco, potrebbero essere ottimi atleti in altre discipline simili, dove la componente tecnica non è così predominante. Per esempio un discesista (cioè chi fa le discipline veloci dello sci alpino) potrebbe essere un ottimo velocista, perchè ha una potenza esplosiva pazzesca siccome è allenato a sopportare sollecitazioni incredibili ben oltre i 100 km\h. Chi arriva dallo sci di fondo, dalla marcia o dalla maratona, può invece essere più indicato per un lavoro di resistenza su tempi molto più lunghi, magari anche in salita.

Alla fine se hai il motore e la tecnica non è preponderante, vieni fuori in qualsiasi sport.

 

[Corvo Torvo]

I certificati aggiuntivi spesso sono a pagamento. Se poi il sabato vieni a sapere che la domenica c'è una podistica di 4 km al tuo paese e nel tuo certificato c'è scritto ciclismo e anche se ha fatto la Nove Colli in sei ore non puoi partecipare alla podistica per motivi di salute. Fare un certificato unico per sport di resistenza mi sembrerebbe veramente semplice e logico, visto che per il ciclismo spesso ti fanno salire un gradino o correre sul tapis roulant. Questo per gli amatori, a livello giovanile non esiste la tessera giornaliera nel ciclismo, solo partecipazione a gare promozionali come le gimkane per bambini, Questo alcuni anni fa, spero sia cambiato, ma conoscendo FCI non penso.

Io pago 5€ extra per avere anche il certificato di podismo. A quel punto il costo sta nel tesseramento, ma ad esempio una run card per toglierti lo sfizio di fare una mezza, costa 30€/anno.

 

[jan80]

Ne approfitto per fare una valutazione sulla caduta di Evenepoel al Lombardia. Sono stato sul ponte dello schianto, mi sono fatto l' idea che il giorno della gara il belga non ha visto la rientranza del parapetto , era al gancio, forse sole in faccia, e il colore grigio del muretto lo ha fregato
Vedi l'allegato 251055
2 settimane dopo è comparso il cartello sull' angolo del rientro del muretto, secondo me anche l' Amministrazione di Nesso si è fatta qualche domanda
Vedi l'allegato 251056

diciamo che sicuramente e' stato errore,sul fatto fosse cotto non credo ( si vedeva stava bene ) ma basta anche avere lo sguarda piu' avanti che non ti accorgi......io stesso ho fatto cadute assurde,ma perche' ero distratto non perche' non sapevo guidare

 

[Maiella]

Sul perché le squadre professionistiche cercano i corridori tra gli altri sport impone una riflessione.E' già da un po' che mi chiedo se oggi é più semplice diventare un professionista senza avere di fatto la stoffa per esserlo. Mi pongo questo interrogativo perché sono sempre di più i ritiri di corridori con meno di 30 anni, con spesso 3/5 anni di carriera che ad un certo punto rimangono senza contratto. Non é che forse l'anomalia é a monte? Quello che voglio dire é che per le squadre professionistiche il costo del settore govanile é praticamente nullo e, forse, il contratto da pro non corrisponde più ad un criterio logico, con gli atleti scelti sulla base di certe indicazioni che, a quanto pare, il movimento non é in grado di produrre a livello giovanile. Di conseguenza condivido che praticare sport diversi per avere un maggiore adattamento fisico sia un vantaggio, ma é grave l'atteggiamento delle squadre professionistiche. In questo modo il movimento giovanile potrebbe subire un forte arretramento, o peggio spingere i giovani atleti a pratiche di doping.

 

[Passe87]

Sul perché le squadre professionistiche cercano i corridori tra gli altri sport impone una riflessione.E' già da un po' che mi chiedo se oggi é più semplice diventare un professionista senza avere di fatto la stoffa per esserlo. Mi pongo questo interrogativo perché sono sempre di più i ritiri di corridori con meno di 30 anni, con spesso 3/5 anni di carriera che ad un certo punto rimangono senza contratto. Non é che forse l'anomalia é a monte? Quello che voglio dire é che per le squadre professionistiche il costo del settore govanile é praticamente nullo e, forse, il contratto da pro non corrisponde più ad un criterio logico, con gli atleti scelti sulla base di certe indicazioni che, a quanto pare, il movimento non é in grado di produrre a livello giovanile. Di conseguenza condivido che praticare sport diversi per avere un maggiore adattamento fisico sia un vantaggio, ma é grave l'atteggiamento delle squadre professionistiche. In questo modo il movimento giovanile potrebbe subire un forte arretramento, o peggio spingere i giovani atleti a pratiche di doping.

La penso esattamente come Te. Il fatto del motore come leggevo prima In qualche post ci sta ma non del tutto. Nel ciclismo non passano i fuoriclasse di un altro sport. Ma atleti non di prima fascia . Il livello in gruppo come dici tu si è ridimensionato . La differenza tra professionista e dilettante si è assottigliata perché nelle corse ( non quelle a di primo piano) Si corre tutti assieme. Bisogna tornare alla vecchi divisione professionista e dilettante ( élite/under23)

 

[Nibalone]

A me piacerebbe sapere come mai non cercano i futuri campioni in Cina.
Sono così tanti che un "motore" ci deve essere per forza,
E poi vanno in bici da sempre.

 

[Ser pecora]

A me piacerebbe sapere come mai non cercano i futuri campioni in Cina.
Sono così tanti che un "motore" ci deve essere per forza,
E poi vanno in bici da sempre.

Credo ci sia meno cultura ciclistica "agonistica".
Piuttosto mi chiedo come ci sia pochissima attenzione per gli atleti di colore. Gli etiopi ad esempio.
Idem come sprinter e pistard per i nordmaericani ad es. (anche se questi immagino siano più attratti da sport più remunerativi, forse).

 

[Nibalone]

Credo ci sia meno cultura ciclistica "agonistica".
Piuttosto mi chiedo come ci sia pochissima attenzione per gli atleti di colore. Gli etiopi ad esempio.
Idem come sprinter e pistard per i nordmaericani ad es. (anche se questi immagino siano più attratti da sport più remunerativi, forse).

Si ma perché gli scopritori di talenti vanno in Colombia a cercarli e non in Cina? Vuoi che non ci sia un cinese con grandi potenzialità? Anche africano,eh...
O brasiliano...
Va a finire che il ciclismo oltre a essere uno sport di merda (cit.) È pure razzista.
Io sta roba non me la spiego.

 

[matthewbene]

Si ma perché gli scopritori di talenti vanno in Colombia a cercarli e non in Cina? Vuoi che non ci sia un cinese con grandi potenzialità? Anche africano,eh...
O brasiliano...
Va a finire che il ciclismo oltre a essere uno sport di merda (cit.) È pure razzista.
Io sta roba non me la spiego.

penso per una questione di tradizione ciclistica nazionale in colombia sia più facile trovare pischelli che vanno in bici. fare una selezione partendo dal nulla penso sia impossibile. allo stesso modo vista la superiorità fisica di atleti neri nel'atletica piuttosto netta in quasi tutte le specialità mi viene difficile credere che se si dedicassero al ciclismo non sarebbero superiori anche li. solo che nei paesi da dove provengono questi atleti manca la tradizione le squadre i mezzi e le infrastrutture per praticare ciclismo tutto lì. anche se è uno sport in cui la componente tecnica è minore è difficile immaginare di prender su a caso dei ragazzini che praticano altri sport e metterli in sella.