News Wout Van Aert vince la crono finale, Vingegaard ipoteca il Tour

[Skardy]

bè, davanti a Pippo sono arrivati,

Hulk
uno di 60Kg
un ex fenomeno
un anziano

direi che oltre a non essere troppo adatta come crono, ci sia arrivato mezzo scoppiato

Nella intervista dopo la gara quando i suoi avversari dovevano ancora partire Ganna aveva tono abbastanza dimesso e deluso. Lui già sapeva di non essere in forma (e lo aveva detto nella tappa in cui era andato in fuga ma si era staccato insieme a kung) e di non aver fatto una buona gara. Le sensazioni e soprattutto il misuratore probabilmente glielo avevano già detto che non avrebbe vinto. Ganna, in quella crono, Van Aert a parte è stato battuto da Ganna e da un percorso non adattissimo a lui.

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[Lucadb6]

Michael Phelps era famoso per smaltire l'acido lattico più in fretta dei normali esseri umani, Van Aert potrebbe avere lo stesso "dono".
quello che fa paura di Van Aert e soprattutto di Vingegaard è che sparano potenze paranormali, la crono finale di Vingegaard mi ha ricordato troppo la crono di Pantani al Tour '98

Che comunque si prese sempre 2' da Ullrich

 

[Lucadb6]

Possiamo stare sereni sul fatto che nn prendano niente di illegale (come infatti dichiarano) che poi ci sia qualcosa che li aiuti che sia permesso (o non ancora vietato) questo è probabile, ma sono tutte supposizioni

 

[Ser pecora]

comunque vedere uno di 60kg che quasi vince la crono e arriva davanti a ganna....

Bisogna sempre vedere come sono le crono. Quella dell'altro ieri era molto tecnica (un sacco di curve, dossi e rilanci) con due salite di 1,5km, di cui l'ultima al 7% medio, ma con strappi di pendenza superiore.
Non è un caso che siano arrivati tra i primi tutti gli uomini di classifica, forti in salita e nessun cronoman puro.
Alla fine la vera sorpresa è stata, manco a dirlo, Van Aert...

 

[Ser pecora]

Van Aert ha fatto 687km in fuga al Tour. Secondo Geschke a 668km.
La Jumbo tutta assieme ha fatto 867km in fughe varie.

 

[rebus]

Anche Ganna è un fuoriclasse anche se solo a crono (e su pista), poi che non vinca tutte le crono è umano, anche perché gli altri non sono scarsi e non tutte le crono sono uguali. Adesso probabilmente non è in superforma, ma un mondiale lo puoi vincere anche per caso, due consecutivi no...

 

[Valerio_S]

é evidente che Ganna non fosse in forma mondiale.

Ciò detto, e in un percorso non ideale per le sue caratteristiche, è stato il primo tra i cronoman puri. Van Aert a parte, che quando vuole è ANCHE un cronoman puro, ma non conta.

 

[Corvo Torvo]

quelli arrivati davanti a ganna sono tutti dei fuoriclasse. ganna è un buon corridore su strada. poi se vince una corsa a me fa piacere, ci mancherebbe...

E' un buon corridore su strada che però ha la maglia di campione del mondo a cronometro addosso, e non per caso
Considerato che nelle tappe precedenti alla crono non è che fosse lì a battagliare nelle prime posizioni, me lo aspettavo un pochino più fresco.

Nella top5 bene o male c'era chi ci doveva essere, l'unico che non mi sarei aspettato era proprio Vingegaard, sulla carta doveva prendere un bel distacco dagli altri 4. Però si prende atto e si va avanti. Finalmente un bel tour.

 

[bad]

Nella top5 bene o male c'era chi ci doveva essere, l'unico che non mi sarei aspettato era proprio Vingegaard, sulla carta doveva prendere un bel distacco dagli altri 4. Però si prende atto e si va avanti. Finalmente un bel tour.

perchè? lo scorso anno al tour a crono è andato bene (in 2 crono sempre nei primi 3) e anche al delfinato quest'anno.
Ma per bel distacco cosa intendi 30'' o 2'? vero che è uno scalatore puro, ma non è uno che a crono non la muove

 

[Corvo Torvo]

perchè? lo scorso anno al tour a crono è andato bene (in 2 crono sempre nei primi 3) e anche al delfinato quest'anno.
Ma per bel distacco cosa intendi 30'' o 2'? vero che è uno scalatore puro, ma non è uno che a crono non la muove

Intendevo almeno un minuto su una crono così lunga, per essere uno scalatore la muove eccome!!
Nelle mie aspettative avevo sicuramente sottovalutato gli ultimi km, l'avevo battezzata come crono per specialisti ma è evidente che sbagliavo

 

[pedalone della bassa]

Attenzione però, la crono DOPO 3 settimane asfissianti, come ritmo e come temperature, è ben diversa da una crono da freschi, lì Ganna avrebbe messo tutti sull'attenti, ma qua diventa una gara ad eliminazione, a chi recupera meglio... Non dimentichiamoci di questo, sul podio della crono non sono arrivati i 3 cronoman migliori ma i 3 atleti più in forma, o meglio detto, che hanno portato avanti la migliore condizione e meglio hanno recuperato... Se non consideriamo questo andiamo fuoristrada e cadiamo nella trappola del "tanto sono dopati"

si, però c'è da dire che quei 3, se le son date di santa ragione per 3 settimane
Ganna, per fare un esempio, diciamo che si è potuto "risparmiare" di più, in vista dell'ultima crono

detto ciò, che uno di 80 kg, possa andar forte in salita, mi serve come autostima (che poi, WVA credo pesi ben meno di quel valore)

 

[pedalone della bassa]

Metto lì un'idea sulla Jumbo: secondo me hanno cambiato modo organizzativo di gestione della gara. Faccio un esempio con la Ineos: mettono uno che deve vincere il tour/giro e solo su quello fanno affidamento, con gli altri che vengono presi in funzione del leader. Se disgraziatamente il leader si "guasta" la squadra è allo sbando e svanisce. Rimane una squadra forte complessivamente, e lo dimostra la classifica a squadre, ma con un solo leader.
La Jumbo invece ha forse ipotizzato uno serie di scenari diversi, magari partendo con l'idea di Roglic contro Pogacar, ma comunque anche con altre figure di spicco che potessero comunque portare a casa qualcosa come maglia a pois o maglia verde, come a dire che se qualche cosa di imprevisto fosse successo (una banale caduta), avrebbero potuto dire la loro comunque. Certo, c'è il rischio che avere più leader si finisca per creare una competizione interna, ma se le regole vengono stabilite a priori sull'evoluzione delle strategie si può arrivare a una scelta vincente.

Do una mia interpretazione ai risultati delle classifiche, prendendo i primi tre classificati della generale:

Maglia verde:
1° Jumbo con Van Aert (secondo leader della squadra)
3° UAE con Pogacar (un solo leader)
11° Ineos con Thomas (un solo leader, e palesemente squadra senza vincitori di tappa)

Maglia a pois:
1° e 5° Jumbo con Vingegard e Van Aert (per vincere un grande giro occorre essere scalatori)
4° UAE con Pogacar
10° Ineos con Thomas (non hanno uno scalatore)

Squadre
1° Ineos
3° Jumbo
6° UAE

Come a dire: la UAE ha un leader senza squadra, la Ineos ha una squadra senza leader, la Jumbo ha una squadra con due leader ... e forse 3 se fosse arrivato anche Roglic.

Interpretazioni personali s'intende, con possibilità probabilmente di giustificare qualsiasi risultato.

quindi, il Tour 2018....il Tour 2019.....il Giro 2020......

 

[pedalone della bassa]

Che comunque si prese sempre 2' da Ullrich

credo intendessero la crono del Giro del '98, dove battè Tonkov
(e, se non erro, un suo compagno di squadra, fù mandato a casa per problemi con l'antidoping......e l'anno dopo, per "protesta", la Mapei mandò una "squadra b" al Giro)

 

[EliaCozzi]

quindi, il Tour 2018....il Tour 2019.....il Giro 2020......

Forse hai ragione e mi sono perso qualcosa, ma al Tour2018 vinto da Thomas, erano partiti con l'idea che il capitano sarebbe stato un altro o hanno puntato fin da subito tutto su Thomas? Anche quello di Bernal, mi pare di ricordare che fossero partiti con l'idea di puntare solo su di lui.

Magari sono in errore e ricordo solo il giro del 2013, che sparito Wiggins, sparita la Sky. La Jumbo non ha commesso questo errore, avendo due teste di serie pe la vittoria finale e una per le vittorie di tappa.

Per altro avevano già fatto una cosa del genere in passato con l'accoppiata Dumoulin-Roglic, ma secondo me non era stata accettata molto bene da Dumoulin. Come ho scritto ci deve essere consapevolezza tra i componenti della squadra che si parte con l'idea di avere più leader e sarà il campo a decidere. Non è facile avere più galli nel pollaio, ma se la squadra li sa gestire...

Non escludo ad esempio, che "gallo" Vingeguard nella crono volesse da parte sua dimostrare di essere il più forte: vedi lo STUPIDO (mi si consenta il termine) rischio di caduta su quella discesa, ma che poi all'ora del traguardo gli abbiano detto "hai dimostrato di essere il più forte, il tour è tuo, ma oggi deve vincere VanAert, quindi rallenta".

Supposizioni le mie, s'intende. Troppo facile fantasticare su quello che la squadra avrà pensato dopo aver visto il risultato.

 

[Fill]

si, però c'è da dire che quei 3, se le son date di santa ragione per 3 settimane
Ganna, per fare un esempio, diciamo che si è potuto "risparmiare" di più, in vista dell'ultima crono

detto ciò, che uno di 80 kg, possa andar forte in salita, mi serve come autostima (che poi, WVA credo pesi ben meno di quel valore)

Viene dato un 78KG....
Ma parer mio ( che conta cippa ) Supera gli 80KG credo 82.....

Con le vecchie regole della Fisica, sopra 75-77 Kg per quanta potenza hai, in salita alla fine si è limitati... sopratutto dal 7% in su e su piu' salite in sequenza...

Per WVA peso e recupero diventano dei concetti sopravvalutati da epoche antiche....

Diciamo che WVA sta al Ciclismo come Il Cubismo età all'arte figuativa

 

[pedalone della bassa]

Forse hai ragione e mi sono perso qualcosa, ma al Tour2018 vinto da Thomas, erano partiti con l'idea che il capitano sarebbe stato un altro o hanno puntato fin da subito tutto su Thomas? Anche quello di Bernal, mi pare di ricordare che fossero partiti con l'idea di puntare solo su di lui.

Magari sono in errore e ricordo solo il giro del 2013, che sparito Wiggins, sparita la Sky. La Jumbo non ha commesso questo errore, avendo due teste di serie pe la vittoria finale e una per le vittorie di tappa.

2018 il capitano in partenza era Froome (che puntava all'accoppiata con il Giro), ma la strada diede un altro responso, e capitano divento mister G.
nel 2019, il capitano disegnato era Thomas (essendo anche campione uscente), Bernal, peraltro, partecipò al Tour, perchè cadde prima del Giro (dove avrebbe dovuto in realtà partecipare)
alla Ineos hanno sempre messo davanti l'interesse di squadra, rispetto al "singolo"

 

[pedalone della bassa]

Viene dato un 78KG....
Ma parer mio ( che conta cippa ) Supera gli 80KG credo 82.....

Con le vecchie regole della Fisica, sopra 75-77 Kg per quanta potenza hai, in salita alla fine si è limitati... sopratutto dal 7% in su e su piu' salite in sequenza...

Per WVA peso e recupero diventano dei concetti sopravvalutati da epoche antiche....

Diciamo che WVA sta al Ciclismo come Il Cubismo età all'arte figuativa

così tanto?!?!?! ok che sarà, circa 1'87, però........

ampiamente o.t. e chiedo venia, ma di atleti così "pesanti" che andassero forte in salita.....
anche Indurain era sotto gli 80 kg credo
non me ne vengono in mente molti.......
Olano? la meteora Gutierrez (Giro 2006)?
Forse l'ultimo LA (che aveva più un fisico da giocatore di football che da ciclista)

 

[Fill]

così tanto?!?!?! ok che sarà, circa 1'87, però........

ampiamente o.t. e chiedo venia, ma di atleti così "pesanti" che andassero forte in salita.....
anche Indurain era sotto gli 80 kg credo
non me ne vengono in mente molti.......
Olano? la meteora Gutierrez (Giro 2006)?
Forse l'ultimo LA (che aveva più un fisico da giocatore di football che da ciclista)

Indurain credo sotto 80.. realistico 77-78kg
Olano non saprei... Ma a dire il vero perse un giro che sembrava vinto proprio sul Mortirolo.... Credo pesasse un po' piu' di 80kg

El Bufalo.... quella è commedia pura...
LA anni del tour credo sotto i 75...

Ulrich non so quanto pesasse, ma quello era una Bestia... Nulla a che vedere con gli altri Atleti.
La sua colpa è stata quella di nascere nella Germania dell'Est e 15-18 anni prima....

Ma per un atleta molto dotato, molto potente che sia circa 80kg... Fare una salita anche di 15-20km fare yìuna salita a valori massimali, credo sia anche possibile...
Il problema quando sono in fila 2-3 come nei grandi giri....

 

[lap74]

Indurain credo sotto 80.. realistico 77-78kg
Olano non saprei... Ma a dire il vero perse un giro che sembrava vinto proprio sul Mortirolo.... Credo pesasse un po' piu' di 80kg

El Bufalo.... quella è commedia pura...
LA anni del tour credo sotto i 75...

Ulrich non so quanto pesasse, ma quello era una Bestia... Nulla a che vedere con gli altri Atleti.
La sua colpa è stata quella di nascere nella Germania dell'Est e 15-18 anni prima....

Ma per un atleta molto dotato, molto potente che sia circa 80kg... Fare una salita anche di 15-20km fare yìuna salita a valori massimali, credo sia anche possibile...
Il problema quando sono in fila 2-3 come nei grandi giri....

Io sono almeno due anni che vado dicendo che Ullrich fisicamente e come sta in bici è il corridore più simile a VanAert che ricordi. Poi è vero che come caratteristiche sono molto diversi, Ullrich faceva classifica nei grandi giri mentre VanAert è molto più veloce, a crono invece siamo lì, entrambi con potenze devastanti.
Io fin da quando ho visto VanAert pedalare su strada ho pensato subito ad Ullrich, per me sulla bici sono i più belli da vedere con quella pedalata potente ma sempre composta ed elegante.
Credo che 20 anni fa, con i vari "aiutini" e con percorsi un po' diversi, corridori di questo "peso" potessero fare anche classifica nei GT infatti gli esempi non mancano (lo stesso Ullrich, Indurain, Olano, Riis), oggi lo reputo improbabile e controproducente.

 

[Ser pecora]

Indurain è 186cm, forse 1cm in più max. Cioè come Froome.
Che pesasse più di 75kg (figurarsi 80) è una di quelle leggende metropolitane che durerà imperitura....

Come potete vedere nella foto sopra Merckx è alto 190cm e pesa 130kg.....

Nemmeno Van Aert pesa 80kg.