Truffato due volte da un ciclista sul mercatino.

[samuelgol]

quoto, anzi mi fai pensare a male per le tue conoscenze in materia

I miei feedback son tutti positivi....son dalla parte dei buoni :-) e col nick blu son l'ultimo che si può mettere a truffare qui sul forum.

Prodotti bici scontati

 

[pietrogrip]

I miei feedback son tutti positivi....son dalla parte dei buoni :-) e col nick blu son l'ultimo che si può mettere a truffare qui sul forum.

la mia era una battuta ci mancherebbe, ma visto che sono del mestiere :angrymod: non ho fatto altro che avvallare quanto da te affermato, sdrammatizzando nel contempo. Ciao.

 

[giampy63]

Non si stava parlando degli ip, ma dei dati identificativi rilasciati all'atto dell'iscrizione (ammesso che sian chiesti, non ne ho memoria) che possono tranquillamente essere di fantasia.
Riguardo all'impossibilità di rimanere anonimi nel web......beh è una inesattezza colossale. Ci sono 1000 modi e chi vuole truffare li conosce tutti, altro che impossibile.
Probabilmente non è questo il caso comunque. L'utente in questione non credo sia un truffatore di professione. Certo è che stavolta pare averla combinata grossa.

Chi vuole truffatore non pubblica 3000 msg con rischio di farsi identificare... io penso che il pirata abbia fatto una cavolata e che adesso non sappia come uscirne.

 

[giampy63]

Gli interventi successivi al mio già avrebbero averti dovuto fatto capire che sei in madornale errore, ma dunque, approfondiamo.......si può sempre imparare qualcosa che non si conosce.
1) Vado in un negozio con un documento contraffatto. Compro una sim dando i dati del documento contraffatto per l'identificazione. Con quella mi collego a internet. Come fai tu che sei un "tecnico" a sapere quell'ip da chi è realmente utilizzato?
2) Compro (o rubo) un pc. Attivo la connettività wireless sul pc. Giro per le strade e la prima connessione free che trovo, la utilizzo per connettermi. Come fai tu che sei un "tecnico" a sapere quell'ip da chi è realmente utilizzato?
3) Vado in un internet point in cui so che non mi chiedono documenti. Mi collego a internet.
Come fai tu che sei un "tecnico" a sapere quell'ip da chi è realmente utilizzato?
4) rubo un cell e prima che ne sia bloccata la sim (ammesso che venga fatto e spesso non accade), la uso per connettermi a internet.
Come fai tu che sei un "tecnico" a sapere quell'ip da chi è realmente utilizzato?
Il tutto, ribadisco, tralasciando artifizi informatici su cui non son ferrato e che, stanti i punti 1-2-3-4 non servono manco più.

Attento ad usare ogni volta un pc appena formattato ... non sai quante preziose info trasmetti senza accorgertene
Forse per una banale truffa i tecnici non applicano tutte le loro risorse ma crediti che per cose importanti ci vuole un genio per non farsi beccare.

 

[kikhit]

Gli interventi successivi al mio già avrebbero averti dovuto fatto capire che sei in madornale errore, ma dunque, approfondiamo.......si può sempre imparare qualcosa che non si conosce.
1) Vado in un negozio con un documento contraffatto. Compro una sim dando i dati del documento contraffatto per l'identificazione. Con quella mi collego a internet. Come fai tu che sei un "tecnico" a sapere quell'ip da chi è realmente utilizzato?
2) Compro (o rubo) un pc. Attivo la connettività wireless sul pc. Giro per le strade e la prima connessione free che trovo, la utilizzo per connettermi. Come fai tu che sei un "tecnico" a sapere quell'ip da chi è realmente utilizzato?
3) Vado in un internet point in cui so che non mi chiedono documenti. Mi collego a internet.
Come fai tu che sei un "tecnico" a sapere quell'ip da chi è realmente utilizzato?
4) rubo un cell e prima che ne sia bloccata la sim (ammesso che venga fatto e spesso non accade), la uso per connettermi a internet.
Come fai tu che sei un "tecnico" a sapere quell'ip da chi è realmente utilizzato?
Il tutto, ribadisco, tralasciando artifizi informatici su cui non son ferrato e che, stanti i punti 1-2-3-4 non servono manco più.

si si

 

[lukk]

Chi vuole truffatore non pubblica 3000 msg con rischio di farsi identificare... io penso che il pirata abbia fatto una cavolata e che adesso non sappia come uscirne.

penso anche io sia andata così
infatti, da quel che leggo, chi vuole truffare si iscrive poi mette subito sul mercatino
pero' dai.............

 

[samuelgol]

.......... ma visto che sono del mestiere :angrymod: ............

lo avevo immaginato....chi è del mestiere SA che le evenienze che ho prospettato sono all'ordine del giorno...in questo senso avevo detto di essere "dalla parte dei buoni"

Chi vuole truffatore non pubblica 3000 msg con rischio di farsi identificare... io penso che il pirata abbia fatto una cavolata e che adesso non sappia come uscirne.

Si, credo anche io che il caso dell'utente in questione sia quello che dici tu...infatti non si sta nemmeno più collegando da loggato.

Attento ad usare ogni volta un pc appena formattato ... non sai quante preziose info trasmetti senza accorgertene
Forse per una banale truffa i tecnici non applicano tutte le loro risorse ma crediti che per cose importanti ci vuole un genio per non farsi beccare.

Usano pc dedicati solo allo scopo...e anche qualora non fosse sempre, spesso, per truffe di entità bassa, non ci si mette a fare 1000 controlli incrociati per vedere se oltre all'utilizzo illecito, vi sono altri utilizzi (magari l'accesso online al prorio c/c bancario), che possono poi ricondurre quell'ip al reale utilizzatore, anche perchè sovente, gli ip cambiano di connessione in connessione quindi dovrebbe ad esempio succedere che io carpisco l'ip ora, lo uso illecitamente e magari subito dopo lo uso, nella stessa connessione per accedere a dati che riconducano a me (magari il mio vero c/c bancario, piuttosto che un profilo aziendale mio personale ecc.ecc.ecc.)

si si

Bene, mi fa piacere che te ne sia reso conto.

 

[vertigoslim]

comunque, qualche strumento di autotutela che funga almeno da deterrente esiste.

Io se devo acquistare da privato, in genere non verso nulla se non ricevo una copia di un documento di identità in corso e quando devo pagare verso il totale meno 1 euro, con una causale di caparra confirmatoria ed un foglio in cui compare ciò, specificando come ai sensi di legge nel caso la merce non corrisponda a quanto dichiarato dovrò provvedere alla ripetizione di quanto versato a titolo di caparra. L'euro restante verrà versato a titolo di saldo a ricezione della merce avvenuta.
Se con copia di documento ed impegno a restituire il doppio di quanto ricevuto, ha ancora voglia di tirare un bidone, se le va proprio a cercare.
E se non gli va bene la trafila, trova un altro acquirente. Io se non ho nulla da temere, non ho nessun problema, da parte mia, ad accettare tale clausola.
Non copre al 100%, ma funge da deterrente...ed una volta un tizio dopo questa richiesta è sparito nel nulla rimuovendo l'annuncio...

che trafila!
io con un acquirente come te lascerei subito perdere!
personalmente non ho problemi per fornire numero di telefono, indirizzo, città paese ecc ma i miei documenti come carta di identità e patente in giro non mi piace darli, a meno che non siano cose importanti o richieste per legge.

a me è capitato un signore che voleva acquistare delle mie ruote.
valore 200 euro.
mi mandava 100euro e poi il resto a saldo al momento della ricezione della merce.
la cosa mi puzzava e ho preferito evitare.
quasi certo che il saldo non sarebbe mai arrivato.

per quanto mi riguarda non ho mai avuto problemi qui sul mercatino.
anzi ho acquistato delle ruote da un utente che me le aveva proposte, in quanto le cercavo. breve valutazione delle foto e decido di averle, dato anche il prezzo mooolto buono. le uso tutt'ora in gara e sono stra-soddisfatto.
lunedì sera dovevo fargli il bonifico e le ruote lunedì a pranzo erano già a casa mia.

logicamente gli ho fatto immediatamente il bonifico scusandomi pure per il ritardo.

3000messaggi e si compromette cosi? non credo.
secondo me pirata sempre aveva preso una sola, ha provato a girarla ad altri avendo bisogno di liquidità immediata.....patatrack.
"il male" minore sarebbe stato pagare 90 euro della riparazione e amen.

 

[giampy63]

l

Usano pc dedicati solo allo scopo...e anche qualora non fosse sempre, spesso, per truffe di entità bassa, non ci si mette a fare 1000 controlli incrociati per vedere se oltre all'utilizzo illecito, vi sono altri utilizzi (magari l'accesso online al prorio c/c bancario), che possono poi ricondurre quell'ip al reale utilizzatore, anche perchè sovente, gli ip cambiano di connessione in connessione quindi dovrebbe ad esempio succedere che io carpisco l'ip ora, lo uso illecitamente e magari subito dopo lo uso, nella stessa connessione per accedere a dati che riconducano a me (magari il mio vero c/c bancario, piuttosto che un profilo aziendale mio personale ecc.ecc.ecc.)

Infatti, condensando volevo dire che per essere sicuri di non essere beccati bisogna usare troppe accortezze e anche aver "investito" dei soldi in tecnologie ma principalmente bisogna essere sempre concentrati su ogni mossa che si fa' cioe essere estremamente preparati e avere una mente abituata a pensare in modo "criminale". Sono certo che qui sul forum certe persone nn esistano... magari qualche furbetto e chi come il pirata è incappato nella cazzata.

 

[Kéo]

E pensare che io non acquisto da chi ha zero messaggi o cmq pochi messaggi..

 

[peggio]

Facciamo chiarezza su un paio di punti.
In teoria lui hai i suoi dati visto che ha spedito.
Paypal da garanzie molto relative visto che permette di usare carte prepagate per ricaricare il conto, quindi potrebbero non avere i dati reali del soggetto, ed in caso di truffa uno non sa da chi viene fregato.
Quando si apre una controverisa i soldi non vengono restituiti matematicamente, anzi...
Il bonifico è molto più affidabile perché sai esattamente a chi stai inviando i soldi.
La carta di credito è più affidabile di paypal, ma meno del bonifico perché di impicci con la carta ne fanno, ma siamo già ad un livello superiore.
Ebay come ha detto samuelgol è messo male, basta andare sul forum di ebay per rendersi conto della situazione e delle truffe che girano.
Nel caso in questione mi sembra che le cose siano andate male, ma sia ancora sanabile la situazione.
Personalmente mi capito una cosa simile su ebay, mi spedirono una coppia di ruote ed una aveva la pista frenante danneggiata, ho contattato il tizio e rispedito al mittente le ruote perdendo tempe e i soldi della spedizione, sono cose che online e non solo possono capitare.
Alhoa

 

[(Ale74)]

Chi vuole truffatore non pubblica 3000 msg con rischio di farsi identificare... io penso che il pirata abbia fatto una cavolata e che adesso non sappia come uscirne.

Oh bhe.....ci vuol poco per uscirne....rende i soldi all'utente e si riprende le ruote.....oppure si accordano per un risarcimento.....

penso anche io sia andata così
infatti, da quel che leggo, chi vuole truffare si iscrive poi mette subito sul mercatino
pero' dai.............

Non necessariamente.
Non tutti.
C'è anche chi si è iscritto per usare solo il mercatino e non ha mai truffato nessuno.

 

[lucas.]

Gli interventi successivi al mio già avrebbero averti dovuto fatto capire che sei in madornale errore, ma dunque, approfondiamo.......si può sempre imparare qualcosa che non si conosce.
1) Vado in un negozio con un documento contraffatto. Compro una sim dando i dati del documento contraffatto per l'identificazione. Con quella mi collego a internet. Come fai tu che sei un "tecnico" a sapere quell'ip da chi è realmente utilizzato?
2) Compro (o rubo) un pc. Attivo la connettività wireless sul pc. Giro per le strade e la prima connessione free che trovo, la utilizzo per connettermi. Come fai tu che sei un "tecnico" a sapere quell'ip da chi è realmente utilizzato?
3) Vado in un internet point in cui so che non mi chiedono documenti. Mi collego a internet.
Come fai tu che sei un "tecnico" a sapere quell'ip da chi è realmente utilizzato?
4) rubo/trovo un cell e prima che ne sia bloccata la sim (ammesso che venga fatto e spesso non accade), la uso per connettermi a internet.
Come fai tu che sei un "tecnico" a sapere quell'ip da chi è realmente utilizzato?
Il tutto, ribadisco, tralasciando artifizi informatici su cui non son ferrato e che, stanti i punti 1-2-3-4 non servono manco più.

si si

Bene, mi fa piacere che te ne sia reso conto.

forse non ti sei reso conto ma kikhit era sarcastico nel suo "si si".
In realtà lui sa ( sappiamo) benissimo che le tecniche da te esposte sono ovviamente valide ma non sufficienti a nascondere un'identità. Ovviamente più uno elabora le proprie tecniche e più rende difficoltoso e laborioso il lavoro di riconoscimento ma, tramite controlli incrociati e controlli approfonditi sui pacchetti in rete non si scappa facilmente dall'identificazione dei malfattori. Tu l'hai messa giù un po' troppo facile .
Che poi dalla parte di chi sonda il terreno non vi sia la motivazione a mettere tutto l'impegno per scovare l'autore di truffe da 50 euro è un altro discorso.
ciao!

 

[samuelgol]

forse non ti sei reso conto ma kikhit era sarcastico nel suo "si si".
.........

Il sarcasmo, di fronte all'evidenza dei fatti, dequalifica l'autore. Preferisco credere che non fosse sarcastico.

.............
In realtà lui sa (sappiamo) benissimo che le tecniche da te esposte sono ovviamente valide ma non sufficienti a nascondere un'identità. Ovviamente più uno elabora le proprie tecniche e più rende difficoltoso e laborioso il lavoro di riconoscimento ma, tramite controlli incrociati e controlli approfonditi sui pacchetti in rete non si scappa facilmente dall'identificazione dei malfattori........................

Non è quel che vedo giornalmente, nè quel che pensa la Polizia Postale di svariate parti d'Italia.
Poi ognuno è libero di credere e sostenere ciò di cui è convinto.

 

[kikhit]

che trafila!
io con un acquirente come te lascerei subito perdere!
personalmente non ho problemi per fornire numero di telefono, indirizzo, città paese ecc ma i miei documenti come carta di identità e patente in giro non mi piace darli, a meno che non siano cose importanti o richieste per legge.

ah beh, ognuno infatti è libero di fare come vuole e di vendere a chi vuole. Dal canto mio preferisco tutelarmi il più possibile, a prescindere dal fatto che preferisca sempre il nuovo all'usato.
Se ad un venditore non sta bene non mi offendo mica, così come non si offenda il venditore che si vede rifiutato l'acquisto perché non vuole fornirmi garanzie.

Il sarcasmo, di fronte all'evidenza dei fatti, dequalifica l'autore. Preferisco credere che non fosse sarcastico.

Non è quel che vedo giornalmente, nè quel che pensa la Polizia Postale di svariate parti d'Italia.
Poi ognuno è libero di credere e sostenere ciò di cui è convinto.

a ma anche la (infondata) sicumera dequalifica l'autore... ed io è su ciò che faccio sarcasmo..

quali sono le tue fonti di ps per sostenere ciò? cosa vedi giornalmente? dove, sui giornali?

anche ciò che avviene nel deepweb, transazioni con bitcoin, ecc, usando 'programmini' come tor, eraser, e macchine virtuali sono bucabili da un operatore esperto. Ciò può richiedere molto tempo, tanto lavoro, ma non è impossibile.
Non a caso è proprio nel deepweb che si muovono armi, pedopornografia, terrorismo, ecc, ed è proprio lì che viene fatta prevenzione e repressione..

 

[lucas.]

Il sarcasmo, di fronte all'evidenza dei fatti, dequalifica l'autore. Preferisco credere che non fosse sarcastico.

Non è quel che vedo giornalmente, nè quel che pensa la Polizia Postale di svariate parti d'Italia.
Poi ognuno è libero di credere e sostenere ciò di cui è convinto.

Il fatto che ci voglia una X mole di lavoro per trovare un malfattore potrebbe giustificare il non impiego di Y risorse in quanto , come anche da te scritto, ci sono delle truffe di pochi soldi e delle priorità a cui dare precedenza. Ma questo non significa che ci sia l'incapacità di arrivare all'obbietivo , anzi.
Credi che se, in un caso di quelli da te messi in esempio, la polizia metta in campo le migliori risorse, non troverebbe l'autore della truffa ? io credo di sì.
Che poi non lo faccia abitualmente per problemi di organico è pienamente comprensibile.

 

[rapportoagile]

non si scappa facilmente dall'identificazione dei malfattori.

Scusate, ma come giá detto da altri, Imela non dovrebbe avere difficoltá avere i dati anagrafici di Pirata, visto che nel bollettino di spedizione sono generalmente un "campo obbligatorio".
O mi sono perso qualcosa

 

[123lorka]

Il sarcasmo, di fronte all'evidenza dei fatti, dequalifica l'autore. Preferisco credere che non fosse sarcastico.

Non è quel che vedo giornalmente, nè quel che pensa la Polizia Postale di svariate parti d'Italia.
Poi ognuno è libero di credere e sostenere ciò di cui è convinto.

Dubito che la Polizia Postale con tutte le truffe anche milionarie che ci sono oggi su internet si metta a dare la caccia ad un utente per 400 € o poco più. E poi iMela ha il suo indirizzo quindi non serve la Polizia postale ma quella normale. Al di là delle eventuali difficoltà economiche, 400 € si possono trovare. Magari sbaglio ma secondo me Pirata_sempre non è un delinquente e solo uno che ha fatto una cavolata, della quale secondo me si è pentito quasi subito ma che non sa più come rimediare. iMela mi sembra una persona ragionevole quindi credo che se Pirata_sempre gli fa una telefonata e gli chiede scusa e promette di ridargli i soldi (anche a rate) secondo me la faccenda si chiude senza ulteriori inutili azioni giudiziarie.

 

[snakebiker]

incredibile..

 

[samuelgol]

Il fatto che ci voglia una X mole di lavoro per trovare un malfattore potrebbe giustificare il non impiego di Y risorse in quanto , come anche da te scritto, ci sono delle truffe di pochi soldi e delle priorità a cui dare precedenza. Ma questo non significa che ci sia l'incapacità di arrivare all'obbietivo , anzi.
Credi che se, in un caso di quelli da te messi in esempio, la polizia metta in campo le migliori risorse, non troverebbe l'autore della truffa ? io credo di sì.
Che poi non lo faccia abitualmente per problemi di organico è pienamente comprensibile.

Purtroppo non è così. Gli esempio che ti ho portato io, oltre che relativamente facili da attuare, con un pò di accortezza, che non manca a chi di truffe ci vive, sono NON smontabili dalla polpostale mediante qualsivoglia accertamento tecnico.
Immagina che io con un documento falso con la mia foto, ma intestato a Mario ROSSI, acquisto una sim card con la quale mi collego a internet per fare delle truffe o fare del phishing. La uso solo per quello. Qualsiasi accertamento ricondurrà a Mario ROSSI. Cosa diversa è se magari la uso per collegarmi al c/c online intestato col mio vero nome. Ma chi usa documenti falsi, si crea una vera e propria identità fantasma, quindi anche il c/c online (regolarmente svuotato non appena "riempito" onde evitare che un blocco ne blocchi anche i fondi) sarà intestato a Mario ROSSI. Eventuali autovetture saranno acquistate (con finanziamento ovviamente) e intestate il tutto a Mario ROSSI, e magari prontamente rivendute, quindi riciclate, ad ignari acquirenti.
Analogamente, l'uso di connessioni non protette, avverrà con pc dedicati, così come l'uso di internet point che non chiedono documenti (o ai quali fornisco documenti falsi intestati sempre a Mario ROSSI) avverrà solo per attività dedicata all'illecito. Stessa cosa per l'uso di cellulari rubati e/o smarriti.
Non parliamo poi dell'attività fraudolenta che si appoggia a server esteri o avviene tout court dall'estero. Devi sapere che molti paesi esteri, per la loro legislazione, non hanno nessun obbligo di conservazione dell'ip, sicchè anche un accertamento mediante interpol o mediante rogatoria (sempre che ciò sia possibile, in virtù del fatto che la commissione del reato potrebbe avere competenza estera e quindi non perseguibile da autorità italiana), sarebbe comunque vano. Tanti piccoli e semplici accorgimenti (uso esclusivamente illecito delle apparecchiature, uso di server esteri o collegamenti provenienti dall'estero) che i malintenzionati conoscono benissimo e usano frequentemente e che rendono inutile QUALSIASI indagine tecnica esperibile e questa è cosa nota sia alla polpostale che ai truffatori.
Se però tu conosci e sai indicarmi nello specifico qualche strumento che possa sconfiggere questi stratagemmi son tutto orecchi (ma non dirmi genericamente "ce ne saranno" se non ne conosci).
Ciò dimostra come, per riprendere il discorso iniziale, guadagnarsi l'anonimato in rete sia molto facile, mentre il difficilissimo è risalire ai furbetti.
Dopo di che, per indagini di grossa caratura, si cerca sempre e comunque di usare strumenti alternativi ad indagini tecniche perse in partenza. Intanto le indagini tecniche si fan comunque, perchè un errore anche banale può sempre essere commesso dal truffatore, ma soprattutto si affiancano altri tipi di indagine. Un esempio: un internet point "chiacchierato" cui si risale spesso come centro di utilizzo irregolare, può venir monitorato mediante intercettazioni video e audio, anche in real time, ove monitorare i soggetti che vi accedono, vedere se i volti di qualcuno di questi è già inserito in banche dati e ha precedenti, oppure inserircelo. E' solo un esempio di indagine alternativa, non necessariamente l'unico e non sempre praticabile.
Tutte cose che si sanno, se non ci si limita a pensare che un anonimato informatico possa essere perseguito solo tramite manipolazione software.