33 Tour di doping: Gino Bartali

[Ser pecora]

Dopo il Tour 1947 vinto da Jean Robic passiamo a quello del 1948.

Gino Bartali (1914-2000), se non foss... Continua la lettura...

Prodotti bici scontati

 

[cronoman76]

Spero riposi in pace....

 

[bioart]

"..giri d'talia ne ho vinti tanti, senza maprendere droghe eccitanti... giri d'italia lui si li vinceva... ma le prendeva ,o se le prendeva..."
frasi del celeberrimo duetto canoro di Coppi e Bartali, al cantagiro fse non erro ... sicuramente in rete lo so trova! una pietra miliare, spassosissimo... e non nascondevano nulla.
Allora la chimica era quella del dopoguerra, le anfetamine le mettevano anche nei ricostituenti che vendevano in farmacia a chiunque. Non so quanto sia corretto parlare di doping, era "usanza"... e comunque nulla si toglie alle imprese di questi EROI ! strade bianche, tappe lunghe anche il doppio, con le bici che erano ciò che erano... non sporchiamo quei giorni e quel ciclismo ... Era come era...

 

[Ser pecora]

"..giri d'talia ne ho vinti tanti, senza maprendere droghe eccitanti... giri d'italia lui si li vinceva... ma le prendeva ,o se le prendeva..."
frasi del celeberrimo duetto canoro di Coppi e Bartali, al cantagiro fse non erro ... sicuramente in rete lo so trova! una pietra miliare, spassosissimo... e non nascondevano nulla.
Allora la chimica era quella del dopoguerra, le anfetamine le mettevano anche nei ricostituenti che vendevano in farmacia a chiunque. Non so quanto sia corretto parlare di doping, era "usanza"... e comunque nulla si toglie alle imprese di questi EROI ! strade bianche, tappe lunghe anche il doppio, con le bici che erano ciò che erano... non sporchiamo quei giorni e quel ciclismo ... Era come era...

Sono testimonianze, poi uno le prende come vuole.
Stranamente per Robic nessuno ha parlato di "sporcare il ciclismo" :-)
Che tutto sommato anche oggi "è come è"...

 

[alexdelli]

mah, secondo me il doping degli anni 80-90/2000 è tutt'altra cosa.
Non è minimamente paragonabile.
Una volta la preparazione faceva la differenza, ognuno aveva le sue teorie (anche caserecce) adesso è tutto studiato scientificamente, tutti hanno lo stesso grado di preparazione ormai... (più o meno). La differenza la fanno le "sostanze"

 

[pippo71]

mha.....che dire???
Per me è sempre un grande, tanto odio, tanto onore è il triste destino dei fenomeni

 

[Ser pecora]

mah, secondo me il doping degli anni 80-90/2000 è tutt'altra cosa

Come "efficacia" forse, ma "il principio" è sempre lo stesso.

Certo, prima del 1966 non esisteva una regolamentazione che proibisse certe sostanze, ma alcune di quelle che si prendevano negli anni '40, come le amfetamine, sono proibite anche oggi.

Tecnicamente anche l'epo, fino al 1986, non era doping.

 

[Ser pecora]

Per me è sempre un grande, tanto odio, tanto onore è il triste destino dei fenomeni

L'odio di chi?

Se l'andazzo è questo mi immagino arrivati al 1998...

 

[davis.carpi]

la stricnina è veleno...si ci muore!!!


La stricnina è un alcaloide molto tossico a complessa struttura chimica (nella quale è comunque ben identificabile il nucleo dell'indolo): la dose mortale media (più esattamente la LD50) è di 1 mg/kg. Generalmente le dosi letali orali risultano comprese fra 0,5 e 5 mg/kg di alimento ingerito. Pura si presenta in forma cristallina di prismi rombici, incolori, inodori, caratterizzati da sapore amaro, persistente. È praticamente insolubile in acqua ed è una delle sostanze più amare conosciute: è possibile sentirne il gusto alla concentrazione di 1 ppm.

 

[davis.carpi]

ecco gli effetti altro che EPO..

Meccanismo di avvelenamento

La stricnina agisce come potente eccitante del sistema nervoso centrale, e causa il blocco di particolari terminazioni nervose, i recettori post sinaptici per la glicina. Questo fa sì che ogni stimolo causi convulsioni.
La morte sopravviene per blocco respiratorio o per esaurimento fisico.

 

[bradipus]

"..giri d'talia ne ho vinti tanti, senza maprendere droghe eccitanti... giri d'italia lui si li vinceva... ma le prendeva ,o se le prendeva..."
frasi del celeberrimo duetto canoro di Coppi e Bartali, al cantagiro fse non erro ... sicuramente in rete lo so trova! una pietra miliare, spassosissimo... e non nascondevano nulla...

https://www.youtube.com/watch?v=5Vq6ILziULk

la canzoncina è verso la fine, e la trasmissione era "il Musichiere".

 

[stefano2013]

Come "efficacia" forse, ma "il principio" è sempre lo stesso.

Certo, prima del 1966 non esisteva una regolamentazione che proibisse certe sostanze, ma alcune di quelle che si prendevano negli anni '40, come le amfetamine, sono proibite anche oggi.

Tecnicamente anche l'epo, fino al 1986, non era doping.

Dire che ti sbagli di grosso, nel senso che il doping di allora ti portava a sfruttare il tuo corpo entro i tuoi limiti con maggiore facilità, mentre il doping moderno sposta i limiti del corpo umano. Per cui nel primo caso il doping era una scelta personale che non spostava sostanzialmente i valori in campo, oggi il doping è una scelta obbligata....a meno che tu non sia un fenomeno della natura....

 

[Ser pecora]

Dire che ti sbagli di grosso, nel senso che il doping di allora ti portava a sfruttare il tuo corpo entro i tuoi limiti con maggiore facilità, mentre il doping moderno sposta i limiti del corpo umano. Per cui nel primo caso il doping era una scelta personale che non spostava sostanzialmente i valori in campo, oggi il doping è una scelta obbligata....a meno che tu non sia un fenomeno della natura....

Quindi se trovano un corridore oggi positivo alle amfetamine non lo squalificano perché non sposta i valori in campo?
Interessante.

 

[changeneedles]

Dire che ti sbagli di grosso, nel senso che il doping di allora ti portava a sfruttare il tuo corpo entro i tuoi limiti con maggiore facilità, mentre il doping moderno sposta i limiti del corpo umano.

Questa me la spieghi....

 

[stefano2013]

Questa me la spieghi....

Significa che se il tuo corpo ti permette di arrivare fino a 100, se prendi uno stimolante riesci a dare 100 con più facilità, ma comunque ci puoi arrivare anche con il talento e l'allenamento.
Con il doping moderno puoi portare il tuo corpo a valere 120 (ne sposti i limiti), cosa che non puoi fare con talento e allenamento, quindi se vuoi competere con chi ha spostato i limiti del corpo devi farlo anche tu....

 

[Ser pecora]

Significa che se il tuo corpo ti permette di arrivare fino a 100, se prendi uno stimolante riesci a dare 100 con più facilità, ma comunque ci puoi arrivare anche con il talento e l'allenamento.

Con che allenamento riesci a non sentire fatica e dolori?

 

[lo Sbabbaro]

Significa che se il tuo corpo ti permette di arrivare fino a 100, se prendi uno stimolante riesci a dare 100 con più facilità, ma comunque ci puoi arrivare anche con il talento e l'allenamento.
Con il doping moderno puoi portare il tuo corpo a valere 120 (ne sposti i limiti), cosa che non puoi fare con talento e allenamento, quindi se vuoi competere con chi ha spostato i limiti del corpo devi farlo anche tu....

Scusa ma su che base fai questa distinzione?
Hai dati clinici o studi fatti su gente che va a 80 o 120 piuttosto che a 100?

Perchè secondo me con la roba di una volta era moooolto più facile andare al di là dei propri limiti, e lasciarci le penne, per dire

 

[stefano2013]

Con che allenamento riesci a non sentire fatica e dolori?

Non è che non senti fatica e dolori, ma puoi arrivare a sopportarli allenandoti e con buone doti di sopportazione della fatica, per cui sentirai più la fatica di si aiuta con la chimica ma hai la possibilità di andare come lui e anche superarlo. perchè il limite massimo rimane lo stesso....

 

[stefano2013]

Scusa ma su che base fai questa distinzione?
Che vuol dire andare più forte ma restando nei propri limiti, o superarli?

Perchè secondo me con la roba di una volta era moooolto più facile andare al di là dei propri limiti, e lasciarci le penne, per dire

Se il corpo umano arriva al massimo fino a 100 tu puoi andare al massimo fino a 100, per andare più forte devi spostare i limiti. Il vecchio doping non spostava i limiti ma ti a aiutava ad avvicinarti al limite....

 

[Ser pecora]

Non è che non senti fatica e dolori, ma puoi arrivare a sopportarli allenandoti e con buone doti di sopportazione della fatica, per cui sentirai più la fatica di si aiuta con la chimica ma hai la possibilità di andare come lui e anche superarlo. perchè il limite massimo rimane lo stesso....

A parità di allenamento e doti se uno prende le amfetamine ed uno no chi le prende ha dei vantaggi.
Questo conta e difatti sono nella lista delle sostanze proibite in competizione.