Cavendish dice basta alla MI-Sanremo

[STEFANO-FAGGIAN]

Ce ne faremo una ragione.......
Gli arrivi in volata per MIO gusto personale non mi sono mai piaciuti
Nico

Esatto!!!

lui (Mark Cavendisk) è molto comodo, non va mai in fuga o in solitario per 2 ore o tre ore, solo sa fare di riposare col i 45 km/h dietro ad un gruppo di 200 persone prof., per lui (Mark non è forte) equivale con vento assente a fare i 30 km/h in solitaria, che ha le ruote zipp 404 che non servono niente, si servono solo per fare le Volate, sempre alla fine di arrivo a oltre 70kmh!?! i campioni si vincono sulla prestazione media di punti generale (salite , cronometro etc..etc.. ) che furbo e purtroppo, è cosi il regolamento per chi arrivo di un attimo di secondi, per primo si vince. (meglio va a casa)

Prodotti bici scontati

 

[123lorka]

siamo d'accordo su questo, ma io dicevo che cavendish come velocista non mi sembra nemmeno tanto pesante per poter fare lavori in salita, secondo me non gli piace proprio la salita e mi sembra anche un po scansafatiche!!! comunque chiudiamola qui tranquillamente.

Ma dai ...ma come si fa a definire un corridore uno scansafatiche. Stiamo parlando di ciclismo mica di calcio. Ma ti rendi conto quanto e come si allenano questi (per non parlare di diete, VAM ecc.). Cavedish e uno che ha vinto tantissimo e per fare cio deve allenarsi come e magari piu di altri. Se fosse stato uno scansafatiche non avrebbe mai lasciato la pista. Ce gente che si preparava per una sola corsa all'anno (e non era a tappe) o che faceva meta giro e poi meta tour (Cipollini) e ai primi cavalcavia tornava a casa (Cipollini non ha mai finito un Tour!!!). Cavendish ha onorato tutte le corse che ha fatto. Si e fatto salite INCREDIBILI e DURISSIME per arrivare a Milano e Parigi. E uno con i contro..azzi altro che scansafatiche

 

[STEFANO-FAGGIAN]

Ma dai ...ma come si fa a definire un corridore uno scansafatiche. Stiamo parlando di ciclismo mica di calcio. Ma ti rendi conto quanto e come si allenano questi (per non parlare di diete, VAM ecc.). Cavedish e uno che ha vinto tantissimo e per fare cio deve allenarsi come e magari piu di altri. Se fosse stato uno scansafatiche non avrebbe mai lasciato la pista. Ce gente che si preparava per una sola corsa all'anno (e non era a tappe) o che faceva meta giro e poi meta tour (Cipollini) e ai primi cavalcavia tornava a casa (Cipollini non ha mai finito un Tour!!!). Cavendish ha onorato tutte le corse che ha fatto. Si e fatto salite INCREDIBILI e DURISSIME per arrivare a Milano e Parigi. E uno con i contro..azzi altro che scansafatiche

si lui SCANSAFATICA (Mark) e' stato sempre a riposare col i 45 km/h dietro ad un gruppo di 200 persone prof., e' furbo!!! Non è capace di far fuga di fine arrivo al 10 km come Cancellara o come Sagan!!! è' capace sempre solo di 1 metro d' arrivo!!

 

[manuelbroglia]

Ma lui (Mark) e' stato sempre a riposare col i 45 km/h dietro ad un gruppo di 200 persone prof., e' furbo!!! Non è capace di far fuga di fine arrivo al 10 km come Cancellara o come Sagan!!! è' capace sempre solo di 1 metro d' arrivo!!

E digli stupido, vince spesso è senza faticare.... Secondo me il suo lavoro lo fa e al meglio...

 

[123lorka]

Ma lui (Mark) e' stato sempre a riposare col i 45 km/h dietro ad un gruppo di 200 persone prof., e' furbo!!! Non è capace di far fuga di fine arrivo al 10 km come Cancellara o come Sagan!!! è' capace sempre solo di 1 metro d' arrivo!!

Capisco il senso di quello che dici ma per quanto siano prof dire che stare li a "riposare ai 45 Km/h" per 260 km beh... "riposare" e "45km/h-260km" mi sembrano 2 concetti da non mettere nella stessa frase, almeno se parliamo di ciclismo. Visto che sei uno che ci va in bici sai quanto e duro il nostro sport. Non e che perche non si fa lo Zoncolan ogni volta non si faccia fatica , anzi...vincere le volate e molto molto complicato. Cavendish e un campione e fa benissimo a scegliersi le corse che vuole a seconda del percorso...per quel che a vinto se lo puo permettere e come

 

[aple289]

Non capisco perchè date tutti contro a ca... ok non è simpatico ma non si può certo dire che è uno scansafatiche..perchè uno che fa quei risultati di fatica ne deve fare eccome..i suoi allenamenti li deve fare..il suo cibo schifoso deve mangiarlo...la sua "a nanna presto" deve farsela..ma pensate che sia facile fare delle volate.. a quelle andature negli ultimi 10 km riuscire a stare in quel posto in peidi senza cadere a quelle velocità e averne ancora per rilanciare per fare la volata.. sono 2 cose differenti le salite e le volate.. ma se òlui è pravo a fare le volate deve smettere di farle perchè a voi non piacciono? e epr chi dice "ma perchè non si allena di + in salita??" non pensa che con i sui maxi preparatori nona bbia già valutato la possibilità? o sono tutti stupidi tranne noi del forum? eheh se provasse a migòliorare un po in salita perderebbe PER FORZA un po di esplosività.. e diventerebbe uno come tanti..con una vittoria ogni tanto..dove farà sempre 2/3/4 negli sprint di gruppo e idem in quelli dopo qualche salitella facile facile.. invece preferisce vincere quasi tutte quelle in pianura e alsciare aglia ltri le altre.. cioè bisogna specializzarsi.. è facile dire.. che si rpepari di più di quà e di la.. poi tocca vedere gli effettivi risultati..p.s quella affermazione sulal san remo per voi era davvero detto in modo polemico e cattivo? lui ha fatto una conferenza per dare contro ad una corsa oppure gli hanno chiesto "cav pensi di iscriverti alla san remo?" e lui " no tanto non riuscirei a fare nulla di buono e la mia ultima vittoria rimarrà quella del 2009" perchè sono due cose ben diverse..

 

[bomberos]

La Sanremo e'la classicissima proprio perche' apriva la stagione e le 3 salite dei capi,della cipressa e del poggio nel finale rendevano la corsa bellissima
Inserendo quest'ultima la si rende troppo dura per la maggior parte dei corridori e quindi mi schiero a favore di cav pur non essendo un fan di quest'ultimo...ha ragione da vendere cancellaqra nell'affermare che oggi la tendenza e' redndere le corse sempre piu' dure...poi ci lamentiamo del ricorso al doping ma questa e un altra faccenda

 

[bianco222]

se provasse a migòliorare un po in salita perderebbe PER FORZA un po di esplosività.. e diventerebbe uno come tanti..con una vittoria ogni tanto..dove farà sempre 2/3/4 negli sprint di gruppo e idem in quelli dopo qualche salitella facile facile.. invece preferisce vincere quasi tutte quelle in pianura e alsciare aglia ltri le altre.. cioè bisogna specializzarsi.. è facile dire.. che si rpepari di più di quà e di la.. poi tocca vedere gli effettivi risultati.

Appunto! è una decisione sua. Potrebbe provare a migliorare in salita e "reggere" alla San Remo e magari a qualche classica del nord (Gand o Paris-Tour per esempio). Invece preferisce portarsi a casa 4 o 5 tappe al tour (anche perché probabilmente gli fruttano di più in termini economici). Però è una decisione sua. Non è che possono fargli le corse tutte su misura per lui. Insomma l'anno scorso al giro si lamentò che c'erano "solo" 5 tappe per velocisti. Voglio dire. Va bene che sei un personaggio e che hai la moglie strafixa però non è che tutte le gare devono essere per te. Poi in fondo la è stata aggiunta la Pompeiana mica lo Stelvio (anche perché sarebbe un po' fuori mano...).

 

[Marcostefano]

Ma mi spiegate come fate a denigrare Cavendish dicendo che è furbo a stare nella pancia o in fondo al gruppo per tutta la gara? Nessun velocista va in fuga,sarebbe da idioti! I velocisti DEVONO star coperti tutta la gara,se no poi lo sprint chi lo va a fare? Questa è la base del ciclismo,se poi Cavendish a qualcuno risulta antipatico è un altro discorso.

 

[albertop]

Poi, se non ti sta simpatico Cavendish,è un altro discorso.

rispondo a questa e, nel contempo, anche a quella di marcostefano che sta qui sopra

è chiaro che un velocista se ne sta nella pancia del gruppo per 300 km e poi vince la corsa venendo fuori solo negli ultimi 300 m
se fa così, ha fatto il proprio lavoro e l'ha fatto benissimo e io lo rispetto
il problema è un altro, e cioè quante chances vogliamo / dobbiamo dare ai velocisti, che sono corridori che arrivano ai 300 m a giocarsi la volata solo grazie al fatto che i gregari di tutte le formazioni dei velocisti hanno tenuto cucito il gruppo fino al momento della volata

in una corsa con 200 partenti, ci saranno 5-10 velocisti, cioè il 3-5% dei corridori del gruppo; vista la proporzione numerica, dovrebbero avere a disposizione una percentuale ridottissima delle gare del calendario e le altre se le dovrebbero disputare quelli che sono in grado di staccare gli altri e tirare fino al traguardo CON LE PROPRIE GAMBE

e invece, è esattamente il contrario: il ristrettissimo drappello dei velocisti, ormai, condiziona in modo esagerato lo svolgimento della maggior parte delle gare e il numero di corse che si concludono con volata generale è esagerato e, per me, nauseante

se vogliamo guardare le 5 classiche monumento + il mondiale, i velocisti hanno sempre avuto a disposizione la sanremo e quasi tutti i mondiali dal 2000 in poi, cioè quasi un terzo delle gare più importanti dell'anno

quindi, venendo al dunque: a me non sta sulle palle cavendish; a me sta sulle palle il fatto i velocisti in generale abbiano a disposizione la possibilità di giocarsi quasi tutte le gare

se poi qualcuno alza la cresta al punto da lamentarsi ogni volta che in una gara ci sono più di 2 o 3 cavalcavia, beh allora quello mi sta sulle palle "in modo mirato"

 

[bianco222]

rispondo a questa e, nel contempo, anche a quella di marcostefano che sta qui sopra

è chiaro che un velocista se ne sta nella pancia del gruppo per 300 km e poi vince la corsa venendo fuori solo negli ultimi 300 m
se fa così, ha fatto il proprio lavoro e l'ha fatto benissimo e io lo rispetto
il problema è un altro, e cioè quante chances vogliamo / dobbiamo dare ai velocisti, che sono corridori che arrivano ai 300 m a giocarsi la volata solo grazie al fatto che i gregari di tutte le formazioni dei velocisti hanno tenuto cucito il gruppo fino al momento della volata

in una corsa con 200 partenti, ci saranno 5-10 velocisti, cioè il 3-5% dei corridori del gruppo; vista la proporzione numerica, dovrebbero avere a disposizione una percentuale ridottissima delle gare del calendario e le altre se le dovrebbero disputare quelli che sono in grado di staccare gli altri e tirare fino al traguardo CON LE PROPRIE GAMBE

e invece, è esattamente il contrario: il ristrettissimo drappello dei velocisti, ormai, condiziona in modo esagerato lo svolgimento della maggior parte delle gare e il numero di corse che si concludono con volata generale è esagerato e, per me, nauseante

se vogliamo guardare le 5 classiche monumento + il mondiale, i velocisti hanno sempre avuto a disposizione la sanremo e quasi tutti i mondiali dal 2000 in poi, cioè quasi un terzo delle gare più importanti dell'anno

quindi, venendo al dunque: a me non sta sulle palle cavendish; a me sta sulle palle il fatto i velocisti in generale abbiano a disposizione la possibilità di giocarsi quasi tutte le gare

se poi qualcuno alza la cresta al punto da lamentarsi ogni volta che in una gara ci sono più di 2 o 3 cavalcavia, beh allora quello mi sta sulle palle "in modo mirato"

Quotone a tutto!
E aggiungo. Quel 3-5% ha a disposizione circa il 30% delle tappe di un grande giro (6 o 7 su 21, spesso anche di più, raramente (vuelta 2013) di meno). Un passistone di quelli belli "ignoranti" che magari è in grado di tirarsi centinaia di chilometri da solo contro il vento (qualche nome: Martin, Cancellara, Kiryenka, Stannard, Marcato) quante possibilità ha ogni anno? Pochissime. E i passisti sono almeno il 50% del gruppo.
Poi Cavendish è sicuramente un grandissimo velocista e stare in scia 300 km non è comunque facile. Però effettivamente di possibilità di vittoria ne ha un casino. Besti pensare che pur essendo più giovane ha vinto quasi il doppio di Cancellara che, insomma, non è proprio uno scarso... Quindi se non gli danno la possibilità di vincere la Sanremo (che comunque da quando sanno chi è non se l'è mai giocata perché hanno sempre fatto il poggio a tutta per farlo fuori) non è una tragedia.

 

[Crampin]

Non comprendo la natura di questi annunci.... sarò che non sono un pro io le gare le faccio certo non ho le gambe per vincere, ma il percorso è uguale per tutti . Certo ci sono percorsi e percorsi ma se uno vuole vincere e si va a cercare solo le gare in cui è più portato che gusto c'è a vincere solo mettere un'altra coppa in bacheca mah! vabè io non faccio testo non sono pro loro ci campano forse ho una visione troppo lontana dalla loro.

 

[bicilook]

rispondo a questa e, nel contempo, anche a quella di marcostefano che sta qui sopra

è chiaro che un velocista se ne sta nella pancia del gruppo per 300 km e poi vince la corsa venendo fuori solo negli ultimi 300 m
se fa così, ha fatto il proprio lavoro e l'ha fatto benissimo e io lo rispetto
il problema è un altro, e cioè quante chances vogliamo / dobbiamo dare ai velocisti, che sono corridori che arrivano ai 300 m a giocarsi la volata solo grazie al fatto che i gregari di tutte le formazioni dei velocisti hanno tenuto cucito il gruppo fino al momento della volata

in una corsa con 200 partenti, ci saranno 5-10 velocisti, cioè il 3-5% dei corridori del gruppo; vista la proporzione numerica, dovrebbero avere a disposizione una percentuale ridottissima delle gare del calendario e le altre se le dovrebbero disputare quelli che sono in grado di staccare gli altri e tirare fino al traguardo CON LE PROPRIE GAMBE

e invece, è esattamente il contrario: il ristrettissimo drappello dei velocisti, ormai, condiziona in modo esagerato lo svolgimento della maggior parte delle gare e il numero di corse che si concludono con volata generale è esagerato e, per me, nauseante

se vogliamo guardare le 5 classiche monumento + il mondiale, i velocisti hanno sempre avuto a disposizione la sanremo e quasi tutti i mondiali dal 2000 in poi, cioè quasi un terzo delle gare più importanti dell'anno

quindi, venendo al dunque: a me non sta sulle palle cavendish; a me sta sulle palle il fatto i velocisti in generale abbiano a disposizione la possibilità di giocarsi quasi tutte le gare

se poi qualcuno alza la cresta al punto da lamentarsi ogni volta che in una gara ci sono più di 2 o 3 cavalcavia, beh allora quello mi sta sulle palle "in modo mirato"

Si,ho capito,pero' delle classiche monumento,solo alla Sanremo poteva vincere un velocista,ora neanche piu' quella...Quindi secondo me era piu' giusto il percorso precedente...Poi che sia piu' bella una corsa piu' movimentata con strappi,scatti e controscatti nel finale non c'è dubbio,ma è chiaro che un velocista del calibro di Cavendish non si presentera' nemmeno alla partenza e visto che è uno che una corsa prestigiosa come la Sanremo,avrebbe potuto e sicuramente ci avrebbe tenuto moltissimo a vincerla ancora qualche volta,io comprendo e condivido il suo pensiero...tu no...sono punti di vista differenti...
Perche' con il percorso dell'anno prossimo, molto probabilmente non sarebbe mai potuto nascere l'appellativo "Monsieur Sanremo" per Zabel,perche' quante ne avrebbe vinte?probabilmente neanche una...

 

[daniele parma]

La Sanremo e'la classicissima proprio perche' apriva la stagione e le 3 salite dei capi,della cipressa e del poggio nel finale rendevano la corsa bellissima
Inserendo quest'ultima la si rende troppo dura per la maggior parte dei corridori e quindi mi schiero a favore di cav pur non essendo un fan di quest'ultimo...ha ragione da vendere cancellaqra nell'affermare che oggi la tendenza e' redndere le corse sempre piu' dure...poi ci lamentiamo del ricorso al doping ma questa e un altra faccenda

QUOTONE.... io non credo che rendere più dure certe gare, soprattutto ad apertura di stagione, le possa rendere più belle. Soprattutto quando parliamo di gare monumento.

 

[bianco222]

Si,ho capito,pero' delle classiche monumento,solo alla Sanremo poteva vincere un velocista,ora neanche piu' quella...Quindi secondo me era piu' giusto il percorso precedente...Poi che sia piu' bella una corsa piu' movimentata con strappi,scatti e controscatti nel finale non c'è dubbio,ma è chiaro che un velocista del calibro di Cavendish non si presentera' nemmeno alla partenza e visto che è uno che una corsa prestigiosa come la Sanremo,avrebbe potuto e sicuramente ci avrebbe tenuto moltissimo a vincerla ancora qualche volta,io comprendo e condivido il suo pensiero...tu no...sono punti di vista differenti...
Perche' con il percorso dell'anno prossimo, molto probabilmente non sarebbe mai potuto nascere l'appellativo "Monsieur Sanremo" per Zabel,perche' quante ne avrebbe vinte?probabilmente neanche una...

Magari non quattro, ma secondo me Zabel un paio se le sarebbe portate a casa lo stesso. Idem per Freire (che anzi, forse ne avrebbe vinte anche più di tre).
Hanno aggiunto la Pompeiana mica lo Zoncolan!
I velocisti sono ancora in lizza. Quelli che non sono più in lizza sono i velocisti purissimi. Mi vengono in mente solo tre nomi: Cavendish, Gripel e Kittel. Tutti gli altri sono ancora lì a giocarsela.

 

[bicilook]

Magari non quattro, ma secondo me Zabel un paio se le sarebbe portate a casa lo stesso. Idem per Freire (che anzi, forse ne avrebbe vinte anche più di tre).
Hanno aggiunto la Pompeiana mica lo Zoncolan!
I velocisti sono ancora in lizza. Quelli che non sono più in lizza sono i velocisti purissimi. Mi vengono in mente solo tre nomi: Cavendish, Gripel e Kittel. Tutti gli altri sono ancora lì a giocarsela.

E invece dicendo queste cose menti sapendo di mentire,perche' l'unico fortissimo in volata che puo' arrivare in un gruppetto ristretto con questo percorso è Sagan...tutti gli altri non arriveranno sicuramente,perche' non ci sono tratti di recupero tra una salita e l'altra...L'unico motivo per cui vincevano i velocisti, è che tra la Cipressa e il Poggio c'è un lungo tratto pianeggiante con nel 99% dei casi il vento in faccia,dove chi andava in fuga sulla Cipressa si cuoceva a fuoco lento, e veniva quasi sempre ripreso ai piedi del Poggio,poi c'era il Poggio che è una salita breve dove si tirano i freni per far le curve,ma ora , dopo la Cipressa ,c'è subito l'altra salita di Pompeiana,che cuocera' definitivamente le gambe dei velocisti,ma anche e soprattutto fara' saltare per aria i loro gregari e quindi non potranno piu' avere compagni di squadra che ricuciano su eventuali tentativi di fuga e diano loro una mano per portarli alla volata...

 

[Dogmafpx]

Con questo percorso secondo me la Sanremo diventera' ancora piu' noiosa,tutti in processione fino all'imbocco dell'ultima salitella,almeno prima c'era l'impegno dei non velocisti di non arrivare in volata.

 

[gigadeath]

rispondo a questa e, nel contempo, anche a quella di marcostefano che sta qui sopra

è chiaro che un velocista se ne sta nella pancia del gruppo per 300 km e poi vince la corsa venendo fuori solo negli ultimi 300 m
se fa così, ha fatto il proprio lavoro e l'ha fatto benissimo e io lo rispetto
il problema è un altro, e cioè quante chances vogliamo / dobbiamo dare ai velocisti, che sono corridori che arrivano ai 300 m a giocarsi la volata solo grazie al fatto che i gregari di tutte le formazioni dei velocisti hanno tenuto cucito il gruppo fino al momento della volata

in una corsa con 200 partenti, ci saranno 5-10 velocisti, cioè il 3-5% dei corridori del gruppo; vista la proporzione numerica, dovrebbero avere a disposizione una percentuale ridottissima delle gare del calendario e le altre se le dovrebbero disputare quelli che sono in grado di staccare gli altri e tirare fino al traguardo CON LE PROPRIE GAMBE

e invece, è esattamente il contrario: il ristrettissimo drappello dei velocisti, ormai, condiziona in modo esagerato lo svolgimento della maggior parte delle gare e il numero di corse che si concludono con volata generale è esagerato e, per me, nauseante

se vogliamo guardare le 5 classiche monumento + il mondiale, i velocisti hanno sempre avuto a disposizione la sanremo e quasi tutti i mondiali dal 2000 in poi, cioè quasi un terzo delle gare più importanti dell'anno

quindi, venendo al dunque: a me non sta sulle palle cavendish; a me sta sulle palle il fatto i velocisti in generale abbiano a disposizione la possibilità di giocarsi quasi tutte le gare

se poi qualcuno alza la cresta al punto da lamentarsi ogni volta che in una gara ci sono più di 2 o 3 cavalcavia, beh allora quello mi sta sulle palle "in modo mirato"

Bravo, hai spiegato in parole semplici perchè le gare da velocisti sono "melma" liquida ora se qualche collega di Cavendish volesse cedere il passo anche lui, io e altri siamo qui solo a brindare :asd: tanto possono toglierli dalla naftalina per le prime settimane di Giro e Tour, per far contenti gli sponsor durante le farsette di trasferimento :rosik:

 

[bianco222]

E invece dicendo queste cose menti sapendo di mentire,perche' l'unico fortissimo in volata che puo' arrivare in un gruppetto ristretto con questo percorso è Sagan...tutti gli altri non arriveranno sicuramente,perche' non ci sono tratti di recupero tra una salita e l'altra...L'unico motivo per cui vincevano i velocisti, è che tra la Cipressa e il Poggio c'è un lungo tratto pianeggiante con nel 99% dei casi il vento in faccia,dove chi andava in fuga sulla Cipressa si cuoceva a fuoco lento, e veniva quasi sempre ripreso ai piedi del Poggio,poi c'era il Poggio che è una salita breve dove si tirano i freni per far le curve,ma ora , dopo la Cipressa ,c'è subito l'altra salita di Pompeiana,che cuocera' definitivamente le gambe dei velocisti,ma anche e soprattutto fara' saltare per aria i loro gregari e quindi non potranno piu' avere compagni di squadra che ricuciano su eventuali tentativi di fuga e diano loro una mano per portarli alla volata...

Innanzitutto io non mento sapendo di mentire e non ti accuso di fare altrettanto. Io esprimo il mio parere e tu il tuo. Bdc è l'unico forum a cui sono iscritto proprio perché è un forum civile. Per iniziare le frasi con "tu menti" ci sono i forum di Corriere e Repubblica.
La verità non la sapremo fino a marzo. Certo c'è meno pianura per recuperare dopo la Cipressa ma chi andrà in fuga sulla Cipressa si cuocerà lo stesso perché sulla Pompeiana si sta bene a ruota a patto di non essere "fermi" in salita. Inoltre sono state tolte le Manie rendendo di fatto la corsa piatta fino alla Cipressa. Poi ci sono tre salite di fila ok, però non sono dei muri insormontabili...
Io ripeto che secondo me il nuovo percorso taglia fuori solo i velocisti puri. Oltre a Sagan rimangono in lizza un sacco di corridori veloci come Degenkolb, Boonen, Gerrans, Cancellara, Hushovd, Ciolek e anche Gatto, Viviani, Marcato e Modolo. Poi magari a marzo vince Nibali e mi smentisco, però a vederla così, e conoscendo un po' quelle salite, secondo me i pretendenti restano comunque tanti.

 

[robertoginesi]

Per molti anni è stato troppo facile per i velocisti e gli altri erano tagliati fuori, tutti compresi utenti di questo forum a lamentarsi, ora che gli altri possono vincerla e sono stati tagliati fuori i velocisti di nuovo tutti a lamentarsi, non siamo mai contenti