Ragazzi capisco che siete contenti ma almeno le bave asciugatele, c'è tutto il topic bagnaticcio :)
18ª Tappa 2014: Pau / Hautacam 145.5Km
- Creatore Discussione sunboy
- Data di inizio
Anche se come sappiamo non molto attendibili i tempi di scalata, se si controllano i primi 50 tempi dell'Hautacam ci si accorge che ha fatto meglio di molti corridori che negli anni 90 prendevano di tutto 
Battuti molti delle mitiche annate 94 e 96(dove si sa che tutti i corridori erano imbottiti di EPO, non essendo rilevabile ai controlli) e miglior tempo dal 2000 in poi.
Nel 94 e 96 sarebbe arrivato nei primi 15, nel 2000 solo dietro ad Armstrong.
Meglio anche di Cobo e Piepoli nel 2008(che erano pieni).
E tutto ciò non spingendo neanche a tutta oggi(io l'ho visto quasi fermarsi negli ultimi km).
Insomma non male per uno che andrebbe a pane ed acqua
Ma il cattivo è solo Froome e la sua scialappa
Battuti molti delle mitiche annate 94 e 96(dove si sa che tutti i corridori erano imbottiti di EPO, non essendo rilevabile ai controlli) e miglior tempo dal 2000 in poi.
Nel 94 e 96 sarebbe arrivato nei primi 15, nel 2000 solo dietro ad Armstrong.
Meglio anche di Cobo e Piepoli nel 2008(che erano pieni).
E tutto ciò non spingendo neanche a tutta oggi(io l'ho visto quasi fermarsi negli ultimi km).
Insomma non male per uno che andrebbe a pane ed acqua
Ma il cattivo è solo Froome e la sua scialappa
Ultima modifica:
se dovessi chiudere questa giornata con un highlight direi 1)il sorpasso di Nibali su Nieve ad una cadenza Froomica, passa senza neanche guardarlo
cosi il commentatore di eurosport racconta (sto andando a orecchio eh):"..and Nibali,not even looking!that's a predator in action! ...see ya!... that is unbelievable! That's a heartbreaker...a burst of acceleration,no passengers,not on this day!"
cosi il commentatore di eurosport racconta (sto andando a orecchio eh):"..and Nibali,not even looking!that's a predator in action! ...see ya!... that is unbelievable! That's a heartbreaker...a burst of acceleration,no passengers,not on this day!"
se dovessi chiudere questa giornata con un highlight direi 1)il sorpasso di Nibali su Nieve ad una cadenza Froomica, passa senza neanche guardarlo
cosi il commentatore di eurosport racconta (sto andando a orecchio eh):"..and Nibali,not even looking!that's a predator in action! ...see ya!... that is unbelievable! That's a heartbreaker...a burst of acceleration,no passengers,not on this day!"
Fatto impressione lì, tipo motorino
Fa riflettere il grande livellamento dietro Nibali, dal 2° al 4° tutti in 15 secondi. Non avrà battuto fenomeni, ma lui è stato davvero "hors categorie", senza mai un momento no nemmeno in una tappa, e non capisco perché qualcuno si affanna ancora a sminuire il suo Tour.
Quanto al doping per me deve valere il principio che finché qualcuno non viene beccato è pulito perché prima di accusare qualcuno servono prove. Vale per Nibali ma anche per Froome e per tutti gli altri, fermo restando che ovviamente i sospetti ci sono per tutti ormai ma un conto è generale diffidenza un conto sono le illazioni.
Infine questo non sarà certo il tour più combattuto di sempre o il più spettacolare, ma è uno dei percorsi più belli degli ultimi anni e l'ho trovato un bel Tour.
Quanto al doping per me deve valere il principio che finché qualcuno non viene beccato è pulito perché prima di accusare qualcuno servono prove. Vale per Nibali ma anche per Froome e per tutti gli altri, fermo restando che ovviamente i sospetti ci sono per tutti ormai ma un conto è generale diffidenza un conto sono le illazioni.
Infine questo non sarà certo il tour più combattuto di sempre o il più spettacolare, ma è uno dei percorsi più belli degli ultimi anni e l'ho trovato un bel Tour.
Bè siccome questi che stanno qui ad esultare, sino a 2 settimane fa gettavano sospetti su Froome(paragonando i suoi tempi di scalata con il passato, vam, watts/kg o quello che vuoi), vorrei semplicemente capire i due pesi e due misure da cosa derivano.
Vorrei capire perchè per Froome(o chi per lui) è lecito avere certi sospetti(perchè magari ha fatto X tempo sul Ventoux, piazzandosi in Y posizione) e per Nibali che fa una simile impresa oggi, no.
Quando riuscirò a capire ciò non sarà mai troppo tardi.
Questo,per tipo di percorso e' un tour durissimo da catalogare fra i 3 piu' duri del ciclismo moderno; tre sessioni di montagne(Vosgi,Alpi,Pirenei)-non e' stato un tour dei soliti,del tipo 10 gg di riscaldamento con 1 cronometro squadre, poi una salita medio dura ed un'altra tappa media, poi riposo un'altra salita medio duro, una crono individuale e alla fine nell'ultima settimana 3 tappe dure/durissime. Questo sistema favoriva i corridori alla Froome mentre questo tour 2014 avvantaggia corridori alla Nibali e Contador!
Un tour strepitoso che oltre alla conferma di Nibali,ci ha detto che Rafael Majka può vincere grandi giri e che De Marchi avrà un futuro radioso!!
Un tour strepitoso che oltre alla conferma di Nibali,ci ha detto che Rafael Majka può vincere grandi giri e che De Marchi avrà un futuro radioso!!
Quoto e sottoscrivo, per me questo tour è stato ogni giorno un'emozione, Nibali mi ha fatto sognare...come lo è stato quello dell'anno scorso con Froome e Contador, amo il ciclismo, amo la sportività e amo i grandi giri...
Vincenzo in questo tour mi ha reso ORGOGLIOSO di essere Italiano, orgoglio che non provavo da anni.
Mah,obiettivamente a me pare che 2 settimane fa, piu' che destare sospetti,c'erano una parte di forumendoli che stava apprezzando la leadership di Nibali (era gia' in maglia gialla),e l'altra parte che gli dava contro e parlava di un tour monco perche' Froome era uscito di scena(se ci riferiamo a dopo la 4a tappa)
Froome era uscito di scena e non c'era piu' ragione di parlare del keniota,o degli altri assenti,non credo proprio che lo abbiano tirato in ballo i tifosi di Nibali.
Parlare ancora di Froome o altri ritirati,nella discussione sulla tappa di oggi,dominata ancora dalla maglia gialla,mi sembra fuori luogo,e non meritevole di questo spazio.
tifosi di Contador (tra i quali mi metto anche io) e Froome...rispondete a queste 8 domande:
1) se fossero caduti i vostri 2 avversari avreste sputato lo stesso sulla mancanza di avversari?
2) avreste criticato anche voi il vostro campione preferito perchè non aveva avversari?
3) se i valori in campo sono sempre gli stessi (facciamo Froome fortissimo, Contador forte, Nibali discreto) cosa si corre a fare? la classifica è già delineata prima di partire...non è questa un'assurdità?
4) non è possibile che Nibali si sia presentato a questo Tour in una forma mostruosa?
5) con gli altri 2 presenti in gara negate che avrebbe potuto inventarsi altri attacchi su terreni inconsueti?
6) non vi siete resi conto che a differenza degli altri 2 ha cominciato a tirar cazzotti dal primo metro della prima tappa?
7) non si può dire se avrebbe vinto anche con loro 2...ma lo potete negare aprioristicamente?
8) nella tappa dell'Aremberg è sembrato solo a me che Froome (complice anche la precedente caduta) non fosse proprio in palla e a fine tappa potrebbe aver pagato anche lui un distacco pesante?
io a questo Tour mi aspettavo (mi auguravo) che Contador desse una bella lavata di capo a Froome...Nibali non lo mettevo tra i favoriti ma come outsider...ma nelle prime 5 tappe mi ha impressionato e vista la forma smagliante ed il distacco dato a Contador ero sicuro che non sarebbe stato facile togliergli la maglia di dosso...
stoccate come la seconda tappa (a questo punto possiamo dire che il tentativo di Froome di ricucire è abortito non perchè abbia desistito lui ma perchè a questo Nibali quel distacco di 8/9 secondi non lo recuperava manco Cancellara in un solo km disponibile) e la quinta sono da campione autentico...non parliamo di fuoriclasse...ma di campione assolutamente si...complimenti a Nibali
E poi grazie al cielo che ci sono anche delle persone che ragionano ancora cosi'!
la mia impressione
- nibali sarebbe stato a sbattagliare con froome e contador quindi i distacchi tra i primi penso sarebbero stati molto minori
- ovviamente non so come sarebbe finita certo dopo il pave' le quotazioni di nibali erano molto salite ma contador + saxo in salita avrebbe fatto paura a nibali; così come froome senza infortuni;ma li ha avuto al bravura e la fortuna di stare in piedi col brutto tempo e quindi bravo lui
- se nibali avesse avuto 7 min su froome e contador allora sarebbe si' una cosa fuori dal mondo ma con questi avversari tutto nella norma
- nibali stratosferico? si sul pave' sicuramente fortissimo in salita ma se per es avesse perso da contador in salita, anche di poco, avremmo tutta un'altra immagine (insomma che sia senza avversari degni in salita e' lampante senza voler criticarlo non è mica colpa sua)
- francesi sorprendenti solo perché si parla di podio se fossero 4 o 5 sarebbe tutto molto più normale
- Valverde vera delusione rispetto ai pronostici
su nibali non so che dire, miglioramento enorme rispetto a qualche anno fa, squadra e team non rassicurante, ma senza prove fino a evidenze contrarie.. sul pave' ha impressionato, onestamente al di la di tutte le possibili aspettative. certo è che la logica del e' dopato solo il primo non regge (intendo tutti a additare horner per es ma nulla si diceva si chi gli arrivava a pochi sec.) quindi.. o si applica a tutti i corridori di testa o asteniamoci in assenza di prove. per me sono tutti con aiuti, chi più chi meno, più di questo su questo argomento non si può dire
- nibali sarebbe stato a sbattagliare con froome e contador quindi i distacchi tra i primi penso sarebbero stati molto minori
- ovviamente non so come sarebbe finita certo dopo il pave' le quotazioni di nibali erano molto salite ma contador + saxo in salita avrebbe fatto paura a nibali; così come froome senza infortuni;ma li ha avuto al bravura e la fortuna di stare in piedi col brutto tempo e quindi bravo lui
- se nibali avesse avuto 7 min su froome e contador allora sarebbe si' una cosa fuori dal mondo ma con questi avversari tutto nella norma
- nibali stratosferico? si sul pave' sicuramente fortissimo in salita ma se per es avesse perso da contador in salita, anche di poco, avremmo tutta un'altra immagine (insomma che sia senza avversari degni in salita e' lampante senza voler criticarlo non è mica colpa sua)
- francesi sorprendenti solo perché si parla di podio se fossero 4 o 5 sarebbe tutto molto più normale
- Valverde vera delusione rispetto ai pronostici
su nibali non so che dire, miglioramento enorme rispetto a qualche anno fa, squadra e team non rassicurante, ma senza prove fino a evidenze contrarie.. sul pave' ha impressionato, onestamente al di la di tutte le possibili aspettative. certo è che la logica del e' dopato solo il primo non regge (intendo tutti a additare horner per es ma nulla si diceva si chi gli arrivava a pochi sec.) quindi.. o si applica a tutti i corridori di testa o asteniamoci in assenza di prove. per me sono tutti con aiuti, chi più chi meno, più di questo su questo argomento non si può dire
Ultima modifica:
Analisi equilibrata e concreta come non condividere.
Parlare di doping a questo tour e fuori luogo.
Questo anno potrebbe essere l Alba di un futuro ciclistico interessante visti i giovani sia al tour che al giro si sono imposti.
Per me sono questo e l argomento interessante da sviluppare.
Basta con l amarcord (felliniano).
perdere? secondo me la vince!
nibali a crono è sempre andato forte, certo non arriverà mai ai livelli degli specialisti, ma ha fatto sempre ottime crono, cito solo un dato: nel 2012 nelle 2 crono lunghe perse poco meno di 6 minuti da wiggins in crono completamente piatte e con iun wiggins più forte di martin! per quella di sabato credo la vinca perchè è una crono con continui saliscendi, non c'è neanche un metro di pianura dove martin potrebbe fare le vera differenza!
in una crono vallonata e con discesa tecnica al giro,come ricorderai, diede un minuto a sir wiggo nella prima parte, nella seconda parte wiggo invece restitui il favore
si, infatti, ma in questa crono non mi pare ci sia un neanche un metro di pianura, onestamente la vedo dura non per nibali, ma per martin!
Martin in questo Tour ha dimostrato di andare forte anche in salita; secondo me la crono dovrebbe essere sua.
Tizlook
Moderator BdcTeam
giusto per fare ordine, della crono se ne può già parlare nel 3d aperto dall'efficientissimo [MENTION=6847]sunboy[/MENTION]
http://bdc-forum.it/showthread.php?t=181783
http://bdc-forum.it/showthread.php?t=181783
bè, considera che c'è anche chi(come me) usa una sola misura, nel senso che per me sono entrambi puliti!
tifosi di Contador (tra i quali mi metto anche io) e Froome...rispondete a queste 8 domande:
1) se fossero caduti i vostri 2 avversari avreste sputato lo stesso sulla mancanza di avversari?
2) avreste criticato anche voi il vostro campione preferito perchè non aveva avversari?
3) se i valori in campo sono sempre gli stessi (facciamo Froome fortissimo, Contador forte, Nibali discreto) cosa si corre a fare? la classifica è già delineata prima di partire...non è questa un'assurdità?
4) non è possibile che Nibali si sia presentato a questo Tour in una forma mostruosa?
5) con gli altri 2 presenti in gara negate che avrebbe potuto inventarsi altri attacchi su terreni inconsueti?
6) non vi siete resi conto che a differenza degli altri 2 ha cominciato a tirar cazzotti dal primo metro della prima tappa?
7) non si può dire se avrebbe vinto anche con loro 2...ma lo potete negare aprioristicamente?
8) nella tappa dell'Aremberg è sembrato solo a me che Froome (complice anche la precedente caduta) non fosse proprio in palla e a fine tappa potrebbe aver pagato anche lui un distacco pesante?
io a questo Tour mi aspettavo (mi auguravo) che Contador desse una bella lavata di capo a Froome...Nibali non lo mettevo tra i favoriti ma come outsider...ma nelle prime 5 tappe mi ha impressionato e vista la forma smagliante ed il distacco dato a Contador ero sicuro che non sarebbe stato facile togliergli la maglia di dosso...
stoccate come la seconda tappa (a questo punto possiamo dire che il tentativo di Froome di ricucire è abortito non perchè abbia desistito lui ma perchè a questo Nibali quel distacco di 8/9 secondi non lo recuperava manco Cancellara in un solo km disponibile) e la quinta sono da campione autentico...non parliamo di fuoriclasse...ma di campione assolutamente si...complimenti a Nibali
Condivido in toto.
Aggiungo che qualche segnale contro Froome l'avevo notato: il primo che non sembrava un anno fortunatissimo (e le annate contano) e che Sky non fosse la corazzata degli anni precedenti (rivelatasi poi quasi fallimentare al responso delle strade del Tour).
Inizialmente per Contador temevo un po' sulla tenuta della squadra che invece si è rivelata in formissima (anche se come diceva Bugno, è diverso dover controllare la corsa piuttosto che poter attaccare a piacere, tuttavia in forma li erano eccome).
Aggiungo una personale opinione sulla débâcle Sky: escludendo a priori qualunque polemica sulla scialappa, penso che poche persone (forse il solo Froome) possano reggere mentalmente per più di un paio di stagioni una vita da monaco tibetano come quella inflitta ai loro corridori, ma avete letto quello che (non) mangiano? Come vivono reclusi? O sei un automa o non reggi più di un paio di stagioni.
Lo stesso Wiggo lo ha detto: mai più una vita come quella che ho fatto per preparare il tour.
Guardate Uran, per ripigliarsi gli ci è voluta mezza stagione ed è arrivato ad uno stato di forma al Giro comunque decisamente inferiore a quello dell'anno prima.