Giro&Tour nello stesso anno ...ancora possibile?

[antares13]

Io non sono d'accordo ne con chi dice nibali avrebbe battuto contador e froome ne con chi dice che nibali ha vinto solo per l'assenza di questi ultimi.
Ogni tour ha la sua storia quella del 2014 ci dice che un grandissimo nibali ha vinto con quasi 8 minuti sul secondo, trionfando in 4 tappe e finendo secondo nella classifica del re della montagna.
E poi tutto quello che è accaduto non è colpa di nessuno...sembra poco ma ad esempio è una frase che non credo si possa dire sul tour 2012.

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[ian]

Visto che parlate di classifiche andiamo a vedere quella del delfinato ...
Quanto a preso Nibali da Contador?

Se andassimo a confrontare le classifiche del Delfinato con quelle del Tour... Ad esempio chi vinse il Delfinato nel 96? Mai apparso così lanciato verso la vittoria e invece...

 

[Rubz]

Interpretazione invece di altri utenti:

• Nibali è il migliore
• Nessuno come Nibali
• Nibali le avrebbe date a Froome, Contador, e se ci fossero stati, pure ad Armstrong, Mercx e Coppi (ma non c'erano, e quindi, visto che gli assenti hanno sempre torto...)

Per favore...

Dimentichi :

"Nibali può battere Cancellara e Boonen alla Roubaix"

 

[grimpeur75]

Ancora li che rosicate dopo quasi una settimana?!....pensavo vi fosse passata....

 

[gabrybe]

Ancora li che rosicate dopo quasi una settimana?!....pensavo vi fosse passata....

Ma perché uno (anzi tanti) che esprimono un'opinione diversa dal solito nazionalpopolare "Nibbali è itagliano e havvinto eqquindièermejodetutti" devono essere additati come "rosiconi"? Forse i fanboys hanno paura del confronto?

Comunque mai come in questo Tour (nemmeno in quello di Oscar Pereiro ) al vincitore sono stati detti così tanti "sì, ma..." da tutte le categorie: appassionati, giornalisti, colleghi - questo anche voi super tifosi dovete ammetterlo.

 

[grimpeur75]

A me sembrano tanto rosicate...opinione personale però...io x quanto mi riguarda mi pongo nella via di mezzo...ovvio che Nibali ha corso contro il nulla questo è evidente a tutti ma la colpa non è sua e da come ha corso ha dimostrato che anche se ci fossero stati gli altri due poteva spuntarla o cmq se la giocavano...ma dopo la tappa del pavé a un Nibali così Contador non avrebbe probabilmente recuperato 2 min e 35.....e cmq ha vinto con quasi 10 min sul secondo non so cosa avrebbe dovuto fare x dimostrare quanto fosse forte e in forma a questo Tour....

 

[antares13]

Ma perché uno (anzi tanti) che esprimono un'opinione diversa dal solito nazionalpopolare "Nibbali è itagliano e havvinto eqquindièermejodetutti" devono essere additati come "rosiconi"? Forse i fanboys hanno paura del confronto?

Comunque mai come in questo Tour (nemmeno in quello di Oscar Pereiro ) al vincitore sono stati detti così tanti "sì, ma..." da tutte le categorie: appassionati, giornalisti, colleghi - questo anche voi super tifosi dovete ammetterlo.

perchè agli inglesi se per far vincere un loro corridore disegnano un tour fatto a posta e squalificano il corridore non battibile su strada non frega niente e son contenti, noi italiano vogliamo vedere il nostro primeggiare su tutti e contro tutti

 

[Perseo_navy]

Buongiorno a tutti,
non si fa la storia con se ed i ma, e questa recita Nibali vincitore del Tour perchè più completo rispetto agli altri due che in una prima settimana difficile del Tour per condi meteo hanno demeritato finendo fuori. A dirlo non sono solo io è stato anche Proudhomme che ha paragonato Nibali a Gimondi...
Detto questo secondo me per quanto dimonstrato rispetto agli altri due è il più adatto a fare la doppietta Giro, Tour. E questa mia opinione rimane campata in aria fino a quando non dimostra di poterlo fare, perchè come ho detto prima con i se e con i ma non si scrive la storia.
Buona pedalata a tutti

 

[Fuoco]

Se nibali avesse corso e vinto il giro e poi partecipato al tour... coi vari ritiri magari vinceva entrambi altrimenti è molto dura...

 

[gabrybe]

Se Horner dovesse cadere (cosa non improbabile purtroppo), Froome si dovesse ritirare, Quintana avesse una giornata storta, Talansky incappasse in un ventaglio, e gli altri outsider finissero fuori classifica....
...allora forse la doppietta Tour - Vuelta potrebbe farla anche mentre si allena per il mondiale :)

 

[jan80]

per me si puo'.....un picco di 3 mesi non e' impossibile...basta che nei 30 giorni di pausa tra i 3 giri fai un bel periodo di recupero per poi fare qualche lavoretto per richiamare la condizione

 

[batstone79]

Secondo me ca la fai solo se sei un fuoriclasse e si incastrano tutta una serie di se e di ma.
Gli unici due che potrebbero provarci sono Contador, ma forse non quello di oggi, e Nibali, che però sebbene abbia delle buone qualità di recupero probabilmente non riesce a tenere la condizione così a lungo.

 

[Qrier]

Impossibile no.
Certo è difficilissimo e può farcela solo un fenomeno, uno nettamente superiore agli altri, uno in grado di vincere senza essere al 100%.

 

[bumba]

Secondo me ca la fai solo se sei un fuoriclasse e si incastrano tutta una serie di se e di ma..

Certo è difficilissimo e può farcela solo un fenomeno, uno nettamente superiore agli altri, uno in grado di vincere senza essere al 100%.

Le due cose sono in realtà facce della stessa medaglia (IMHO).
Ci va chiaramente un susseguirsi di condizioni fortunose e fortunate (che già per vincerne 1 di GT ci vogliono) e ci va qualcuno che sappia cavalcarle alla grande queste condizioni fortunose e fortunate.
In altre parole, ci va sicuramente uno che di tattica e fantasia ne sia dotato a iosa (leggi: Contador o Nibali, non sicuramente un Valverde o un Froome) e che effettivamente possa vincere uno (o anche entrambi) senza essere al 100%.
L'opione diffusa è che si debba cercare di vincere il Giro al più possibile al risparmio per poi essere al 100% al Tour. Io non sono così d'accordo, perchè dipende dagli anni. In linea di massima è vero che il Tour è corso sempre a 1000 all'ora dal primo all'ultimo km di tutte le tappe (Parigi compresa), ma è anche vero che il Giro ha percorsi (e salite soprattutto!) molto più duri del Tour, oltre a presentare spesso tre tappe alpine difficili di fila, cosa che il Tour non fa quasi mai (al massimo son due le tappe difficili consecutive).
Tutto questo per dire che innanzitutto, come è già stato scritto, servono due percorsi fattibili (se metti di seguito Giro 2011 e Tour 2014, tanto per dirne due, non fai la doppietta manco se li fai con lo scooter...), soprattutto ci va un Giro non esageratamente in salita e un Tour abbastanza tranquillo i primi 10 giorni. In questo modo non si avrebbe una "spremitura" eccessiva a maggio e a luglio si avrebbero in pratica 10 giorni in più per entrare in forma.
Ovviamente una lieve modifica al calendario sarebbe auspicabile: una settimana di anticipo per il Giro e una di ritardo per il Tour darebbero 15 giorni in più di separazione, con sconvolgimenti minimi al calendario.

 

[krea]

Le due cose sono in realtà facce della stessa medaglia (IMHO).

Ovviamente una lieve modifica al calendario sarebbe auspicabile: una settimana di anticipo per il Giro e una di ritardo per il Tour darebbero 15 giorni in più di separazione, con sconvolgimenti minimi al calendario.

Però il Giro già è stato anticipato in questi anni e i risultati sono pioggia e tappe innevate a costante rischio annullamento. Se si anticipa ulteriormente, la vedo dura: mai più tappe in alta quota.

 

[beppe83]

si puo fare, ma oltre alla preparazione ci vuole anche un bel po di fortuna!

più fattibile giro-vuelta con i tempi di adesso.

 

[bumba]

mai più tappe in alta quota.

C'è bisogno per forza di andare oltre i 2000-2500 mt per proporre salite difficili e impegnative?
Non credo. Nel Centro-Sud sicuramente si sta sotto quelle altitudini, ed al Nord è possibile, da Ovest a Est, trovare fior fiore di salite sotto quelle cifre (tanto per dirne due, Zoncolan e Mortirolo stanno sotto i 2000...).
Inoltre si tratterebbe di fare le salite conclusive del Giro, quindi oltre la metà di maggio. Poi non è detto che tutti gli anni siano uguali, e per un maggio nevoso come lo scorso anno si potrebbe avere ora diversi anni di maggio "secco".

 

[LupinRS]

Espongo il mio parere analizzando i 4 maggiori indiziati a compiere l'impresa...

-FROOME.....va forte in salita e a cronometro.Potenzialmente potrebbe anche farcela ma ilsuo problema è che non ha fantasia e va in crisi quando la gara va fuori da come era stata preparata a "tavolino".Dovrebbe beccare giro e tour che filano lisci come l'olio...

-CONTADOR...è un fuoriclasse ma gli ultimi due tour li ha fatti male,per un motivo o per l'altro.sinceramente non credo possa farcela,lo vedo in fase leggermente calante.

-NIBALI...un Nibali al top potrebbe farcela...ma logicamente è quasi impossibile essere al top in entrambe le competizioni.E se non è al massimo della forma paga molto contro i suoi avversari (le gare di questa stagione tour a parte lo dimostrano).

-QUINTANA....è quello che potenzialmente negli anni a venire avrebbe più chance di tutti,perchè ha dalla sua l'anagrafe e ampi margini di miglioramento.ha dimostrato di saper soffrire e adattarsi un pò a tutto,a differenza di froome.
L'unica incognita grossa come una casa sono le crono.

In ogni caso per farcela bisogna aver un gran coraggio....dubito che froome abbia le palle di presentarsi al via di giro e tour....così come credo Contador in questi anni al top che gli rimangono,dovrà gestirsi al meglio e farà solo il tour,o al massimo tour e Vuelta.
Io dico che avrebbero qualche possibilità o Nibali o Quintana....logicamente con tutte le incognite del caso.
Perchè se un Nibali prepara giro e tour...e si becca un Quintana al top al giro e Contador e Froome al top al tour,diventa un'impresa impossibile.
S'è viceversa i vari quintana-froome-Contador si concentrassero esclusivamente sul tour e Nibali riuscisse a gestire un giro magari anche non al top,forse qualche possibilità l'avrebbe.

 

[krea]

C'è bisogno per forza di andare oltre i 2000-2500 mt per proporre salite difficili e impegnative?
Non credo. Nel Centro-Sud sicuramente si sta sotto quelle altitudini, ed al Nord è possibile, da Ovest a Est, trovare fior fiore di salite sotto quelle cifre (tanto per dirne due, Zoncolan e Mortirolo stanno sotto i 2000...).
Inoltre si tratterebbe di fare le salite conclusive del Giro, quindi oltre la metà di maggio. Poi non è detto che tutti gli anni siano uguali, e per un maggio nevoso come lo scorso anno si potrebbe avere ora diversi anni di maggio "secco".

Sì ma dovremmo rinunciare a salite come Gavia e Stelvio che hanno fatto la storia del ciclismo. Per non parlare di Giau, Tre Cime, Marmolada, Moncenisio e quant'altro.

 

[bumba]

Sì ma dovremmo rinunciare a salite come Gavia e Stelvio che hanno fatto la storia del ciclismo. Per non parlare di Giau, Tre Cime, Marmolada, Moncenisio e quant'altro.

Ma mica è obbligatorio, ripeto di solito quelle salite sono a fine Giro, quindi dopo la metà maggio.
E comunque se è per questo han fatto la storia del ciclismo anche le tappe da 400 km, che facciamo riproponiamo anche quelle?!